Кварцевые фильтры

Цитата: Игорь

L=6.650172 мГн, Rs=5.92 ома

Ага, уже понял - прокололся с монтажной емкостью измерительной схемы и переключателя. Данные после их учета близки к вашим и по 3дБ методу тоже получал похожие цифры.
Но как где-то прочитал, что генераторный метод лучше - не придал значения отличиям с 3дБ-методом, а зря!

Цитата: rtty

Но как где-то прочитал, что генераторный метод лучше

Да ну, фигня полная. Я никогда с помощью генератора с допёмкостью параметры кварца не вычислял, только через снятие АЧХ. Если Вы это имели в виду.
А вот снятие АЧХ, действительно, лучше делать генератором, или качалкой с большим временем качания.
Там же чистая арифметика - если у Вас с Дишалем АЧХ расходится, значит, какую-то лажу ему подсунули.
Расхождений нет и быть не может - это же Закон Ома, если уверены, что его опровергли - смело в Нобелевский комитет.
Но, опять же, повторю, всегда полезно расчёт Дишаля скормить моей пресете Маткада, чтобы заранее понять, что там окончательно будет. Или же, на край, какому-нибудь симулятору, в обязательном порядке не поленившись ввести туда все цифры как можно длиннее, хотя бы чтобы пять знаков было.

Цитата: Игорь

Да ну, фигня полная. Я никогда с помощью генератора с допёмкостью параметры кварца не вычислял, только через снятие АЧХ. Если Вы это имели в виду.

Да, это имел в виду, собрал специально под подготовку кварцев тестовый генератор с замыканием конденсатора, не на "консервах", ну пригодится в хозяйстве, там еще и измеритель уровня чтобы активность отбирать.
"Маленьких" кварцев на 9МГц - десятки есть, наверняка среди них "поганые овцы" будут, а пока надо с "большими" кварцами подвести итог, сегодня еще 5 кварцев передадут, больше наверно не будет, надеюсь, хватит уже, пару десятков болле-менее отобранных получается.

Позже по новым данным спаяю фильтры и картинки будут.

Да, конечно же, на больших делайте - через меня сотни самых разных кварцев прошло, в среднем, мелкие как минимум децибел 15 динамики прогадывают. Маскимум Скрыпника в монстре с мелкими кварцами видел где-то не более 95 дБ, с большими - 113 дБ...

Хотя, кто-то там заказывал на Западе какие-то специфические хорошие кварцы, типа, чуть не по $50 за штуку в мелких корпусах (забыл позывной, он тоже делал попытку приблизиться к монстру cr123), но это же не наши методы...

Снова не сходится с расчетом...

Инфо на картинках. Схема фильтра тоже.

При установке расчетных 245-250 Ом вход-выход - падает к.передачи, а полоса сужается до 2кГц.

Цитата: rtty

Снова не сходится с расчетом...

А теперь аккуратно без всяких качалок вручную снимите реальные АЧХ кварцев. Сравните полученные частоты с тем, что дала качалка.

Цитата: rtty

При установке расчетных 245-250 Ом вход-выход - падает к.передачи,

Что то вы с подключением нагрузки мудрите. К 50 омному выходу Осы, КФ подключаем через резистор 200 ом. К 50 омному входу, ещё 200 ом. Даже при закороченном КФ потери в цепи 20 дБ.
Ну и для измерения параметров кварца, вы подключите его к приёмному входу в режиме антенного анализатора. Он вам и резонансные частоты выдаст, и активное сопротивление потерь. У моих, от 4,7 ома, и почти до 50 потери оказались. Но основная масса 12-15. Сейчас, на каждом кварце бирочка с частотой, измерялась просто в генераторе, и сопротивлением потерь. В общем, маловато кварцев оказалось. При их цене, стоило бы сразу штук 300 брать. При 100 штуках, в передающий тракт идут остатки, и не самые лучшие

Цитата: Игорь

Сравните полученные частоты с тем, что дала качалка.

Да нормально прибор работает. И время качания там задаётся отдельно. Можно на один проход и десяток секунд тратить. Надо просто немного понимать, как прибор работает. Ведь у него на входе не просто детектор, а узкополосный приёмник, отслеживающий частоту входного сигнала. В нём даже установка ПЧ предусмотрена. Сдвиг частоты следящего приёмника, относительно частоты генератора. Входная часть может работать как СДР с прямой оцифровкой. Правда, всего 8 бит, и при 200 мгГц частоты дискретизации. Хотя в последнем не уверен. Покупал несколько лет назад, и точные цифры подзабылись.

Цитата: RK4CI

Да нормально прибор работает.

Но кривизна почему-то есть...
А Дишаль не врёт - ровно 3.6 кГц по -3 дБ.

Цитата: Игорь

Но кривизна почему-то есть.

Основная кривизна, в отсутствии внятного описания того, как им пользоваться. Я в первый раз с час просидел, пока собственный двухтональник на экране спектроанализатора нашёл. В обычном СДР приёмнике, частота, полоса обзора, разрешение. А здесь, нажав на какую то кнопочку "время/дел", скачешь по зонам Найквиста, пытаясь разыскать собственный сигнал. Правда в режиме СДР ещё не проверял. Вроде там должно быть всё стандартно.

Вот именно поэтому я и предложил всё снять аккуратно вручную.
У меня нет такого прибора, и ничего сказать о нём не могу.
Дишаль не врёт, в моём расчёте индуктивности по частотам резонансов тоже сомневаться не приходится. Значит, остаётся только качалка. Или измеритель ёмкости.

Цитата: Игорь

А теперь аккуратно без всяких качалок вручную снимите реальные АЧХ кварцев.

Снимал при развертке вроде 20 кГц за 5 секунд, при более медленной - ничего по сути не менялось уже.

Могу СДР приемниками + ГШ снять для сравнения АЧХ кварца.
Еще осталось проверить точность частоты свип-генератора, там VCTXO стоит, год назад калибровал, но может он уехал куда-то.

Цитата: RK4CI

Что то вы с подключением нагрузки мудрите. К 50 омному выходу Осы, КФ подключаем через резистор 200 ом. К 50 омному входу, ещё 200 ом.

Так примерно и делал, стоят подстроечные резисторы 0-330 Ом. Изначально ставил на них 200 Ом, потом уже крутил по лучшей АЧХ.

Цитата: RK4CI

Основная кривизна, в отсутствии внятного описания того, как им пользоваться.

Да вроде все понятно с ним, обычный двухпортовый анализатор c 50 Ом вх-вых, что ему подсунешь, то и покажет.
Странно, чего автор еще не ввел автоматическое измерение параметров кварца, скажем как в том же SARK110: http://www.sark110.com/application-notes/equivalent-circuit-determination-of-quartz-crystals

Цитата: RK4CI

Ну и для измерения параметров кварца, вы подключите его к приёмному входу в режиме антенного анализатора. Он вам и резонансные частоты выдаст, и активное сопротивление потерь. У моих, от 4,7 ома, и почти до 50 потери оказались.

А так не догадался измерять, попробую и в однопортовом режиме, тут наверно все будет наоборот, если при последовательно включенном кварце пик Fs вверх был, то станет пиком вниз...
Ну и за одно емкость кварца он тоже покажет, думаю.

Измеритель емкости нормально работает, по крайней мере, на однопроцентных старых-добрых конденсаторах емкостью около 10пФ - не врет.

Хочется добить тему обычных КФ (не ЩЕР), раньше они мозг выносили, когда толком нечем было измерить и расчитать.

В общем, продолжение будет следовать... Спасибо за консультации.

Цитата: RK4CI

Ну и для измерения параметров кварца, вы подключите его к приёмному входу в режиме антенного анализатора. Он вам и резонансные частоты выдаст, и активное сопротивление потерь.

Подключил кварц на вход в режиме АА, фигню какую-то показывает, график XS зашкаливает за максимальные пределы и не ясно, что смотреть то?

В режиме АЧХ-метра там как бы все ясно, классика.

Проверил калибровку опоры, всего -1.1ppm была разница, т.е. генератор работает точно, не вижу проблемы тут, скорректировал по 9.996 сигналам.

Вот только что снятые характеристики и расчет того же кварца что и прежде.

Кстати, обратите внимание на уровень сигнала на кварце при измерении резонансов - более 20 мВ я бы не стал давать..

Вроде сообразил, что в режиме АА нужно смотреть - Rp и X.
Вот что получилось.
Менял напряжение от 20мВ до 150 - никакой разницы в плане смещения показаний по частоте Rp и X.

И еще этим прибором измерил емкость 1 кварца, получилась 7.8пф. Что не далеко от тестера, где 4 в параллель измерялись и дало 7.5пф.

Частота Fs в параллельном (однопортовом) подключении 9.99646, в последовательном двухпортовом - 9.996.43, тоже как бы норм, наверно от емкости прибора немного меняется.

В общем, что дальше?