Форум Радиолюбителей

Кварцевые фильтры

951196 просмотров, 629 ответов — стр. 7 из 42

Игорь 2
Сообщений: 21288
20 августа 2019 г. в 12:17#91
Цитата: rtty
В общем, что дальше?


Ну, а дальше понятно, что где-то у Вас прокол - расчёт обязан сходиться.
Полагаю, что проблема именно в некорректном измерении.
У меня нет Осы, поэтому, даже не могу предположить, откуда там глюки.
rtty
Сообщений: 2527
20 августа 2019 г. в 01:11#92
Оса в последних измерениях была уже откалибрована по 9996кГц сигналу, до этого разница была всего 1ppm.

По 3дБ-методу (АЧХ последовательного резонанса) получилось Lm 6.81, по генераторному методу - 6.71, по вашему расчету 6.65, что в принципе близко и не должно так влиять на результат.

Посмотрел АЧХ кварца еще и по СДР приемнику (калиброван тоже) горб Fs - совпадает с осой по частоте, нет проблем.

Попробую еще собрать и сравнить фильтр по расчету с ripple более 0дБ (скажем 0.3 поставить), сейчас ставился 0, там будут другие емкости.

Игорь 2
Сообщений: 21288
20 августа 2019 г. в 01:14#93
Ну, значит копайте, чудес не бывает.
Я, помнится даже накладку реальной АЧХ с качалки на расчётную делал, естественно, всё совпадало.
rtty
Сообщений: 2527
20 августа 2019 г. в 03:56#94
Вот 4кр. фильтр с расчетом на полосу 2.7кГц, ripple 0.3дБ.
По факту: он получается 2.2кГц.

Скрины с оса и с сдр приемника.
Оба калиброваны по частоте.

Че за фигня, одним словом?

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
20 августа 2019 г. в 04:41#95
А фото дайте самого фильтра как спаян
rtty
Сообщений: 2527
20 августа 2019 г. в 05:11#96
Смотрите. Думаю, это не имеет никакого значения для макета такого простого фильтра.
Подавление за полосой прозрачности - пока не интересует и оно будет лучше, если кварцы заземлить между собой, даже пинцетом.

Кстати, почему-то и на "пал-секамовских" (8.867) кварцах раньше тоже получалось Уже, чем по расчету. Хотя эти кварцы ложил в ряд с прижимом корпусов полосками зачищенного фольг. стеклотекстолита.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
20 августа 2019 г. в 06:07#97
Понятно, поэтому и не совпало. Я прошёл сравнительно недавно через настройку кф, и у меня печатка была разведина. После прогона на стенде и подборе кварцев впаял в плату и все сломалось. Так что не тратьте время. Спаивайте кварцы между собой и кондеры с мин длинной выводов. И все это на сгущенку - тогда все будет куда лучше и с расчетами совпадёт. Один мой товарищ тоже прошёл ваш путь с дишалом и споткнулся именно на плате при монтаже. Да собственно я тоже сделал навесным монтажом по итогу и сверху накрыл латунью - работает в реальном аппарате.
rtty
Сообщений: 2527
20 августа 2019 г. в 06:48#98
Похоже, нашел причину.
Уже начал паять кварцы и конденсаторы на фольгу от банки кофе, потом решил воткнуть их в прибор - а там вместо 100пф, 150-160! Достал пакет с остальными конденсаторами с маркировкой 101 - в горсти из штук 20 разброс от 120 до 180пф и ни одного ближе к 100.

Вот такой как-то купил набор емкостей... Прежде эти желтые были получше.

Игорь 2
Сообщений: 21288
20 августа 2019 г. в 06:53#99
Цитата: rtty
Похоже, нашел причину.


Так я про что и пишу третий день - истина одна, глупость многообразна. С самого начала понятно было, что где-то косяк...
rtty
Сообщений: 2527
20 августа 2019 г. в 07:13#100
Сейчас расчетная 2.65, получилось - 2.5, думаю, нормально для того же макета на панельках.
Там еще в документации дишала нашел предложение, что из-за реальных потерь в кварце и емкости монтажа будет чуть уже, чем расчет. Для совпадения предлагают указывать в расчет полосу по -6, вместо -3, тогда обещают лучшее совпадение.
Игорь 2
Сообщений: 21288
20 августа 2019 г. в 07:57#101
Цитата: rtty
Там еще в документации дишала нашел предложение, что из-за реальных потерь в кварце и емкости монтажа будет чуть уже, чем расчет.


А я Вам с самого начала про то же писал - с потерями по -3 дБ полоса сужается - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg3229#msg3229...
rtty
Сообщений: 2527
20 августа 2019 г. в 08:14#102
В общем, нужно где-то на 150-200Гц шире закладывать. Ну прокол с емкостями - неожиданный, чтобы так почти в 2 раза! Теперь каждая емкость в КФ будет проходить отбор тоже

Игорь, а вы исследовали, какие фильтры крепче по внутри-полосной ИМД, какие по вне-полосной (QER, обычные или Д-М)?

Игорь 2
Сообщений: 21288
20 августа 2019 г. в 08:21#103
Цитата: rtty
Игорь, а вы исследовали, какие фильтры крепче по внутри-полосной ИМД, какие по вне-полосной (QER, обычные или Д-М)?


Ну, по уму, при прочих равных, естественно, QER в выигрыше, но туда обязательно нужны сразу два хороших первых кварца, динамика будет по худшему...
SergSan
Сообщений: 79
20 августа 2019 г. в 10:43#104
Цитата: rtty
Теперь каждая емкость в КФ будет проходить отбор тоже

Так это надо делать в обязательном порядке!
Я всегда подбираю с разбросом порядка 1%,"проколов" не было!
rtty
Сообщений: 2527
23 августа 2019 г. в 09:51#105
Фильтр ЩЕР 4+2 кварца, конденсаторы подобраны до пары пФ. Кварцы заземлены кустарно, не пайкой.
Совпадение вполне приличное.