Кварцевые фильтры

Цитата: rtty

Жаль, что не показали этот фильтр ниже -70.

Ну посмотреть может и можно, но большего от него просто не требуется. Более того, и того что приведено на первых скринах, от этой платы более чем достаточно. Ведь далее в тракте идёт основная фильтрации, в это два набора КФ, и подчисточник на выходе. Вообще то, вначале, наличие КФ на плате смесителя, не предполагалось. Сейчас есть мысль, не убрать ли одну из банок. Если бы эти фильтра закладывались в схему изначально, то однозначно, обошёлся бы одним набором на плате основных фильтров. Но сейчас, когда платы собраны, и настроены, убирать как то жалко...
Да, и почему полоса 2,4 кГц? Сигнал на выходе у всех какой то спортивный получается, более однотипным. Для повседневной работы 3 кГц гораздо предпочтительнее. При сильной загрузке эфира, или в каких то соревнованиях 2,2-2,4. Если нет возможности сузить полосу, то 2,7, это как бы попытка сплясать и нашим и вашим. Трансивер что, специально для работы в соревнованиях затачивается?

Для бесед есть буржуйские трансиверы, как всегда хочется проверить получится ли лучше самопал именно под dx/contest прием.

Это не окончательные варианты фильтров, поимев более-менее нормальные приборы хочется нормально исследовать всё, а не так, как раньше по точкам или в лучшем случае Х1-48, у которого дрожит луч на детальной развертке.

Цитата: rtty

При сильной загрузке эфира, или в каких то соревнованиях 2,2-2,4.

- у нас часто применяют 1,8 кгц..

Цитата: ur5vft

у нас часто применяют 1,8 кгц..

Это если сбоку кто то налёг очень мощным сигналом, и надо эту помеху срезать. Просто слушать эфйир с такой полосой, не слишком то и комфортно. Честно, и 2,2 только в случае необходимости. В любительских же аппаратах очень редко применяют несколько полос пропускания только для телефона. У меня на плате предварительных фильтров, три фильтра, на плате основной фильтрации, четыре. И то возни с согласованием достаточно много. Вряд ли есть смысл наращивать количество КФ, что бы добавить ещё одну полосу пропускания. В импортных аппаратах, даже достаточно высокого класса, сужение полосы обычно выполняется в цифре. У себя же, цифровую обработку, я вряд ли когда добавлю...

А в чем может быть дело, что фильтры получаются Уже, чем делает расчет dishal?

К примеру, фильтры на кварцах Б1 10МГц.
4 кварца классика, рассчитывался на полосу 2.65 - получился 2.15.
4+2 ЩЕР, рассчитывался на 2.9 (или 3, не помню) - получился 2.53.

Цитата: rtty

А в чем может быть дело, что фильтры получаются Уже, чем делает расчет dishal?

Во-первых, у реальных КФ на кварцах с потерями не могут толком сформироваться скаты - см. на скрине слева АЧХ с кварцами без потерь (именно эти фильтры и считает Дишаль), справа - с Rs=10 Ом, как у моих мелких кварцев.
Во-вторых, Вы, скорее всего, и с параметрами собственно кварцев прокололись, раз так серьёзно всё разбежалось.
Поиграйте в QER ёмкостями, и выставьте все, что нужно по АЧХ. Кстати, там ещё и скорость качания влияет на то, что прибор покажет...

Цитата: rtty

фильтры на кварцах Б1 10МГц.

Вы бы у них резонансный интервал измерили. Оса это позволяет. У некоторых старых кварцев он может быть достаточно узким. А с QER, там вообще всё предельно просто. Уменьшайте номиналы всех емкостей под нужную вам полосу пропускания. Сопротивления нагрузки, 0,8-0,9 от реактивного сопротивления применённых конденсаторов.
И кстати, как вы Осой полосу пропускания измеряете? Внутренние нагрузочные резистора учитываете? А то я разок по запарке, АЧХ 150 омной цепи, при подключенных внутренних 50 омах измерял...

Цитата: RK4CI

Вы бы у них резонансный интервал измерили

Вот. Кварц воткнут одной ногой прямо в разъем входа, во второй разъем - через кусочек провода 5см.

Цитата: RK4CI

И кстати, как вы Осой полосу пропускания измеряете? Внутренние нагрузочные резистора учитываете?

А как резисторы согласования могут влиять на измерение полосы?!
Измеряю просто ставя маркеры на точки -3дБ от лучшего коэффициента передачи в полосе, то есть как обычно по уровню -3 все определяют полосу.

Для согласования входа-выхода используются дополнительные подстроечные резисторы последовательно фильтру.

Цитата: rtty

Кварц воткнут одной ногой прямо в разъем входа, во второй разъем - через кусочек провода 5см.

Ну, а параллельная ёмкость какая?
Только замерьте её по-нормальному, с пяток кварцев параллельно включите, и цифру дайте.

И ещё - у Вашего прибора какое входное/выходное сопротивления? Прибор изначально на 0 дБ скалиброван?

Цитата: rtty

А как резисторы согласования могут влиять на измерение полосы?!

От сопротивлений источника/нагрузки там всё зависит - и полоса, и неравномерность...

Цитата: Игорь

Ну, а параллельная ёмкость какая?

4 кварца в параллель дали 30пф, корпуса не касались друг друга.

Прибор 50 Ом и калиброван.

Сопротивления доп. согласования накручивал по лучшей неравномерности - они и вышли как по расчету (245 Ом), т.е. ~200 Ом резисторы подстроечные + 50 собственных приборных вх/вых.

Цитата: rtty

4 кварца в параллель дали 30пф

Ну, и Дишалю какие цифры давали?
Прямо всё, что вводили.

Выше показывал:

Или для QER надо?

Цитата: rtty

Выше показывал

И как 8.9 мГн вычислили?

Измерял частоты генерации при кварце на земле 9997.27 и при кварце через кондер - 10001.76. Кондер 22пф.

Сейчас измерил реальную емкость с учетом монтажа на плате с общей фольгой на второй стороне и кнопкой, оказалась 32пф!

Новые и старые расчеты Lm и другого на картинках:

Цитата: rtty

Новые и старые расчеты Lm и другого на картинках:

Если Ваш прибор для снятия АЧХ не врёт, то L=6.650172 мГн, Rs=5.92 ома.
С ними всё нормально получится...