Кварцевые фильтры

Цитата: rtty

Может 150 Ом - это расчетное сопротивление голого фильтра?

Да нет - это именно когда три одинаковые обмотки...

А вот лестничный ЩЕР (кью-е-эр) фильтр 4+2 кварца на макете, корпуса не заземлены, просто все кварцы рукой держу, чтобы побольше затухание вне полосы показывало.

Рассчитывалось на полосу 3.2кГц, 100пф кондеры, 170 Ом сопротивление.
По факту получилась полоса 2.4кГц, за затухание не ручаюсь, стоят добавочные резисторы по 120 Ом к 50 Ом вх.-вых.прибора.

Причем, кварцы стоят с макс. отклонениями частоты до 400Гц.
Не знаю как правильно делать, поставил самые высокочастотные в средину фильтра, а с частотами пониже - там где по два параллельно.

Все-таки находка эта схема, даже никаких паразитов выше нет, в отличии от ДМ.

Цитата: rtty

Рассчитывалось на полосу 3.2кГц, 100пф кондеры, 170 Ом сопротивление.

Тот же QER. Те же 4+2 кристалла. Те же 100 пФ емкостя. Примерно та же нагрузка (по моему, 200 ом сопротивление следующего каскада). Но кварцы отобраны. У конденсаторов отклонение не более 1-2 %. Прямоугольностью не блещет, но он у меня в подчистке стоит, перед детектором.

Цитата: rtty

Не знаю как правильно делать, поставил самые высокочастотные в средину фильтра, а с частотами пониже - там где по два параллельно.

Да там по-моему, даже если +-300 Гц болтанка, на АЧХ 3-килогерцового особо не сказывается.
Математику сто раз выкладывал. Получили приемлемую АЧХ, и не мучайтесь...

Цитата: rtty

Все-таки находка эта схема, даже никаких паразитов выше нет, в отличии от ДМ

Что лишний раз подтверждает,что диф.-мост. фильтр для *доказать себе любимому,что могу*,а QER для работы.Для телеграфа дифференциально-мостовые в разы проще сделать ,схема с одним фазирующим трансформатором и конденсаторами сдвига частоты резонаторов в диагоналях моста.

Цитата: RN4NU

Для телеграфа дифференциально-мостовые в разы проще сделать ,схема с одним фазирующим трансформатором и конденсаторами сдвига частоты резонаторов в диагоналях моста.

Т.е. двухкристальный, а не слишком пологий будет и какой смысл, если снова какие-то паразитки выше будут?

Вообще, какие типы фильтров для узкой полосы предпочительны?
Пока понял, что ЩЕР - они с более ровным плато (в полосе пропускания) и плавными скатами, а для телеграфа в основном встречаются обычные на 4-5 кварца.

Может кто экспериментировал, по какой схеме сделать "brickwall" фильтр (т.е. как хороший американский ЭМФ на 455кГц, с высокой прямоугольностью), скажем с полосой герц 500-600?

Цитата: rtty

а для телеграфа в основном встречаются обычные на 4-5 кварца.

Ну у меня дефицита с кварцами не было. В тракте стоят 6+6+4 кристалла. Как звучит в эфире, ещё не слушал. Но сквозная АЧХ нравится. Все фильтра на одну полосу пропускания, около 800 Гц. Я их, для облегчения согласования, ровно в четыре раза более низкоомными, чем телефонные делал. А в результате вот такой "клык".

Цитата: RK4CI

В тракте стоят 6+6+4 кристалла. Как звучит в эфире, ещё не слушал.

Тоже когда-то думал,что чем больше кварцев,тем лучше.Собирал на макете тракт приемника ,заточенного под телеграф,схема полу-монстра.Фильтры были на полосу 400Гц, 8+8 QER.Сквозная АЧХ такая,что круче только яйца cr123.Но прием в итоге не понравился.С одним фильтром разбирать слабые станции гораздо комфортнее и эфир как-то прозрачнее,что-ли.Не знаю,с чем это связано.Возможно,пресловутый *звон* при высоком порядке и узкой полосе,либо недостаток усиления в тракте ПЧ.В итоге пришел к меньшему порядку фильтра при той же полосе .Пожалуйста,поделитесь впечатлениями после запуска тракта с таким кол-вом кварцев.Интересует именно телеграф.

Цитата: RN4NU

Фильтры были на полосу 400Гц, 8+8

Так здесь все фильтра относительно широкополосны. А насчёт звона послушаю, отпишусь. Сейчас в принципе в трансивере вся приёмная аналоговая часть собрана. Но полностью отсутствует антенна. Шум получается какой то специфический. Но частота опорного генератора стоит неизвестно как, неизвестно где. КГ для опоры подключен только для проверки. В рабочем режиме частоты опорного генератора будет давать синтезатор. Там у него отдельный канал на АД 9832. Смотрел его шумы. В ближней зоне очень неплохо... Но это уже для другой темы.

Это 8 кварцев классика, где 3+2+3 ячейки через последовательные кондеры.
Корпуса основательно не заземлены пока, просто касаются друг друга.

Интересная у Вас АЧХ получилась, где-то какая-то фигня, похоже, с этим прибором только макушка корректно отображается, или пролаз паразитный имеется...

Цитата: Игорь

с этим прибором только макушка корректно отображается

Что есть, то прибор и показывает. Недавно сквозную АЧХ платы смесителей снял. При настройке, всё смотрел "Осой". Потом, когда потребовались конкретные цифры полосы пропускания, НВТ подключил. Особой разницы не увидел.

Семен-семеныч (с)

Заземляться надо все-таки! Прижал кварцы к массе и сразу вот такое.
Да, тут еще и выбросил резисторы, сейчас трансы 1 к 4 с двух сторон.
Реальное затухание в фильтре 2дБ, как видно на картинке.
Напрямую два транса - дают меньше 1дБ потерю до 50МГц.

Вообще видел и у других людей такие же "остроты" на спадах - это все видимо от не заземления кварцев.

Цитата: rtty

это все видимо от не заземления кварцев.

У меня только на плате смесителей корпуса кварцев заземлены. Все остальные, а в трансивере более десятка КФ, выполнены без заземления. Никаких резких изменений АЧХ, или ещё каких то эксцессов, при этом не происходит. Вот затухание за полосой, всё будет сильно зависеть от конструктива. И то что получается у вас, это вполне реально. Но АЧХ в полосе, заземлив кварцы, вы не поправите. Кстати, у меня корпуса кварцев заземлены. Но контура фазовращателей буквально в двух сантиметрах друг от друга. Затухание упало до -60. У одиночного фильтра с этим чуть лучше. Включал его в схему напрямую, без фазовращателей.

Жаль, что не показали этот фильтр ниже -70.

Ну, а ровнять у простого - это наверно нужно больше кварцев отобрать, а их не очень и много Б1. С трудом штук 30 нашел и то с разных источников, и разного "разлива".
Следующий будет 6+2 ЩЕР, на днях, посмотрим, как там будет с равномерностью и скатами.