Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: Игорь

Более того, SI5351 прогадывает моему синтезу вообще везде - см. спектрограмму выходного сигнала на выходе монстра - красный трек - первый гетеродин - SI, жёлтый - мой синтез.
Как видите, проигрыш по шуму везде...

По этой картинке, вроде не особо и проигрывает, на расстройке в 200Гц уже разница одинаковая на вид, если не придираться. Для истины - тут надо уже традиционным методом измерения ARRL RMDR сравнить, какая будет разница "по шуму на преобразовании" на 2, 5, 10, 20кГц в стороне.

Цитата: veso74

Signal Source Analyzer > E5052A

Это вообще ни о чём. В третий раз пишу - у Вас картинка по шумам хуже, чем у меня. Но, у меня 16 МГц, у Вас - 12 МГц. Производитель обещает параметры с отстройкой 10 кГц на 120 и 156.25 МГц близкие к моим, но где гарантия, что отойдя от этих частот Вы не получите хуже?
Это же и по цифрам таблицы видно.

Про спуры опять же, не забывайте.

Цитата: rtty

По этой картинке, вроде не особо и проигрывает, на расстройке в 200Гц уже разница одинаковая на вид, если не придираться.

Хорошо, уговорили - до 200 примерно то же, свыше 200 Гц проигрыш везде...

Цитата: rtty

какая будет разница "по шуму на преобразовании" на 2, 5, 10, 20кГц в стороне.

Повторю на 10 кГц у меня 150, у SI5351 133, на 20 кГц 153 на 133, на 50 кГц - у себя не могу измерить - около 160, у SI - 133...134.

Цитата: Игорь

...у Вас картинка по шумам хуже, чем у меня. Но, у меня 16 МГц, у Вас - 12 МГц....

Ето не моя картинка, а на Silicon Labs, идите на сайте и перетащите маркер туда, куда хотите. Я дал ссылка.
Опять повторю: предлагал Si570 как первой гетеродин за 12$ купить и сравнить. Разница огромна, и вы не проводите никаких аналогий с Si5351 с Вашем управления.

Цитата: rtty

... тут надо уже традиционным методом измерения ARRL ...

rtty, oн (Игорь) не признает методы ARRL (даже и на Silicon Labs, сегодня я узнал) lllol. У его есть другие методы lllol.

Цитата: veso74

Ето не моя картинка

Это что-то меняет?

Цитата: Игорь

В третий раз пишу - у Вас картинка по шумам хуже, чем у меня

Игорь, вы наверное не обратили внимание что Веселин давал графики для Si5351, и по сравнению с Si570 они как бы так мягко сказать ... немного отличаются. Не надо сравнивать Si5351 с вашим синтезом - это разные весовые категории. А вот Si570 уже можно сравнивать.

Цитата: Relayer

Веселин давал графики для Si5351

А нет на силиконе графиков для 5351, это же смешно. Для 570 он дал цифры.

Цитата: Игорь

Повторю на 10 кГц у меня 150, у SI5351 133, на 20 кГц 153 на 133, на 50 кГц - у себя не могу измерить - около 160, у SI - 133...134.

-133 сойдет для среднего класса и готовой кубиково-наборной конструкции. (модули с си-шкой).

Тут еще такое дело, далеко не все реальные передатчики имеют такого уровня phase noise, чтобы реализовать хоть эти -133дБ в приемнике, в стороне от сигнала в 10-20кГц.
Более реальной проблемой могут быть не сами фазовые шумы уровня -133, а более высокие спуры-палки в спектре СИшки, но блин, а что мы хотели, дешево и просто ведь.

Цитата: rtty

-133 сойдет для среднего класса и готовой кубиково-наборной конструкции. (модули с си-шкой).

А я и не спорю - кому сойдёт, тот пусть и ставит.

Цитата: rtty

Более реальной проблемой могут быть не сами фазовые шумы уровня -133, а более высокие спуры-палки в спектре СИшки

И я про это уже раз 20 написал. Абсолютно уверен, что при погерцовой перестройке у SI5351 в диапазоне свыше 10 МГц даже ближние спуры (+-2 МГц) ниже -70 дБ опустить нельзя, вот Андрей, может быть, мне цифры по регистрам всё-таки, даст, и проверим, ошибаюсь я, или же, нет...

Цитата: Игорь

Нельзя - он не пропустит всплески напряжения, появляющиеся там. Ставьте 561КТ3, или её импортный аналог - см. схему...

Возвращаюсь к этому вопросу после паузы. Вырисовываю для себя схему НЧ части.

На схеме нарисован SPDT ключ, а КТ3 - SPST и еще вроде с замыканием на массу входа, когда отключен, наверно КТ3 не годится? https://radioskot.ru/_fr/28/0270298.jpg
Есть в продаже HEF4053 - это SPDT кмоп - пойдет?

И поскольку остается свободный операционник, ранее была от вас схема аудио ФВЧ на 300Гц - куда ее правильнее вставить, пара ключей свободных в HEF4053 тоже есть, можно с обходом сделать в принципе...

(HEF4053 нарисован условно 1 ключ)

Цитата: rtty

КТ3 - SPST и еще вроде с замыканием на массу входа, когда отключен, наверно КТ3 не годится?

Не совсем так - КТ3 кратковременно замыкает на массу свой вход только в момент переключения, так что, никаких проблем с ней не будет. Импортный аналог - HEF4066.

Цитата: rtty

Есть в продаже HEF4053 - это SPDT кмоп - пойдет?

Да.

Цитата: rtty

ранее была от вас схема аудио ФВЧ на 300Гц - куда ее правильнее вставить

В разрыв между OP9 и OP10...

rtty, если есть возможность, то попробуйте MAX7400. Коллеги шутят, что она как ЕМФ :).
Бил у меня НЧФ филтр с ОУ 24 дб/окт после смесителя. Я попробовал MAX, понравилaсь и использую во многих местах.

Активен аудио-филтър с ИС MAX7400 (болг.)
http://kn34pc.com/construct/lz2wsg_max7400_filter.html

Цитата: veso74

MAX7400

Только не стоит забывать, что данная микросхема при входном уровне 1.7 В уходит в симметричное ограничение. А задача моих выходных ФНЧ, в основном, как раз-то и заключается в том, чтобы результат работы лимитера (амплитудное ограничение на пиках) ограничить по частоте.
При входном уровне 2*700 мВ, у MAX интермодуль -80 дБ, а соотношение сигнал/шум 74 дБ.
При установке хотя бы 10 дБ запаса от номинального уровня до уровня ограничения MAX, соотношение сигнал/шум в монстре будет ухудшено на величину порядка 6 дБ...
Кстати, все приведённые выше цифры сделаны при установке на выходе микросхемы роме того, и собственно на выходе этой микросхемы ФНЧ 2.7 кОм+0.022 мкФ (частота среза 2.7 кГц по уровню -3 дБ) - ВЧ мусора на её выходе предостаточно...

Total Harmonic Distortion plus Noise, fIN = 200Hz, VIN = 4Vp-p, measurement bandwidth = 22kHz -> -82 dB

У меня там не более 300..400 mV p-p при 50 mV (RS 59+60) в антенне.
И я был так скептически настроен, прежде чем услышал MAX7400 и обнаружил ее преимущество. Даже ППП приемник зазвучал "по другому".
Правда, по входе и выходе есть всегда анти-ВЧ цепь - простой НЧФ с RC. Никакой ВЧ-"мусор" не заметил (А2030 или транзисторной УНЧ), а и всегда можно отключать филтр - есть "обход".