Измерения в практике любителя.

Цитата: Егм

В связи с этим тупой вопрос : какой сигнал подаётся на исследуемое устройство ?

Устройство это два кварцевых фильтра 21,4 МГц включённых последовательно. Сигнал с синтезатора на AD9952 в районе 21,4 МГц подаётся на вход фильтров и меняется по частоте в дианазоне 20 кГц с изменением 10 Гц в секунду. С выхода фильтров ВЧ сигнал поступает на измерительный смеситель и НЧ сигнал с выхода смесителя на АЦП звуковой карты. В программе Спектралаб включена функция отображения максимального уровня входного сигнала. В результате на спектре прорисована АЧХ фильтра. Динамический диапазоп АЧХ ограничивали спуры в составе сигнала с выхода синтезатора что проявляется на спектре как "палка" рядом с тестовым сигналом.

А зачем БПФ ? ? ?
Разве не проще подать "частоту" измерить амплитуду на выходе ,подать другую "частоту" измерить амплитуду на выходе ...
Так сделано в большинстве ИАЧХ .

Чем вы измерите амплитуду сигнала на выходе фильтра в ДД 130 дБ или более с разрешением по частоте 1 Гц или менее?

Цитата: sgk

Чем вы измерите амплитуду сигнала на в...

Вот тут действительно насмешили !
Поганый Д2Е с компенсацией спокойно 140 дБ переваривает .
Ширпотребовская AD9850 частоту с шагом 0.1Гц выдает .
Про более приличные детали совсе молчу .

Цитата: Егм

Поганый Д2Е с компенсацией спокойно 140 дБ переваривает .

Опубликуйте в теме АЧХ кварцевого фильтра с ДД 140 дБ и разрешением по частоте 0,1 Гц.

Цитата: sgk

Опубликуйте в теме АЧХ кварцевого фильтра с ДД 140 дБ и разрешением по частоте 0,1 Гц

Максимум что удалось получить ДД 104 дБ по Скрыпнику .
Затухание между щупами моего ИАЧХ 128 дБ , где лезет найти так и не сумел .

По поводу Д2Е - используются в детекторе 100 тонных весов , которые мерят с точностью 1 грамм .
Госповерку раз в полгода регулярно проходят .

Ранее вы написали

Цитата: Егм

Вернёмся с небес на землю !
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .

Мною приведен документ от производителя АЦП, собственные измерения АЧХ фильтра. Какие ещё нужны данные для понимания что можно получить АЧХ в ДД 130 дБ применяя БПФ?

Вот ещё один полезный документ по теме.

1. Детально, со всеми формулами, объясняется как получена формула SNR = 6.02×N + 1.76dB (отношение сигнал/шум при оцифровке синусоиды с двойной амплитудой, соответствующем полному входному диапазону АЦП)
2. Показано, откуда появляется дополнительный выигрыш 10*log(Fs/2*BW) при сужении полосы при обработке сигнала.

Документ на английском языке.

Цитата: Егм

Вот тут действительно насмешили !
Поганый Д2Е с компенсацией спокойно 140 дБ переваривает .

В самом деле, насмешили так насмешили. Вы что, в самом деле не понимаете разницы самого принципа измерения сигнала на выходе фильтра? Любой диодный детектор измеряет всё, что поступило ему на вход. Например при измерении КФ с полосой пропускания 3 кГц, на выход пройдёт не только сам сигнал, но и все шумы ближней зоны синтезатора. При уровне шумов -130 дБс, динамика измерения будет ограничена циферкой 95 дБ. Даже если будет применён какой то супер детектор. При измерении широкополосных ДПФ, в полосу измерения будет попадать не только все шумы, но и спуры синтезатора. При полосе пропускания фильтра 1 мгГц, мощность шумов прошедшая на выход будет на 60 дБ выше, чем в полосе 1 Гц. Это то, что обычно указывается в данных по шумам любого генератора. То есть, генератор обеспечивающий -140 дБс шумов, просто не в состоянии обеспечить динамику измерений выше 80 дБ. И это, при идеальном детекторе, и полном отсутствии проникновения сигнала минуя фильтр. В случае "Осы", приёмник на выходе отслеживает частоту входного генератора. При полосе пропускания несколько десятков Гц. То есть, шумы и спуры генератора практически не влияют на результаты измерения. Всё упрётся в прямое проникновение сигнала минуя фильтр, полосу пропускания фильтра, исходную динамику АЦП, ну и конечно в качество программного обеспечения. А вы про какие то 140 дБ динамики диодного детектора пишете. Самому не смешно?

Цитата: RK4CI

Самому не смешно?

Было бы смешно еслиб мне пару страниц не доказывали что -130 дБ реально измеренные а не придуманные.(Xtal_Filter_6M_1000p.png)
И для справки схема генератора тестового сигнала .(Ген.png)

Цитата: sgk

Мною приведен документ от производителя АЦП, собственные измерения АЧХ фильтра. Какие ещё нужны данные для понимания что можно получить АЧХ в ДД 130 дБ применяя БПФ?

И причём здесь оса ?
В осе мерят по старинке . БПФ примочка , оса в первую очередь осциллограф .

Люди на NWT с трудом 90дБ развязки получают . У вас 130-140дБ , ничего не смущает ?
Может дело в том что в NWT 90дБ реально измеренные , а у вас 130 счастливо выдуманные ?

В соседней теме я вам картинки показывал :
1 БПФ не может правильно обработать шум
2 Встроенная ЗК ноута показывает уровень -200 дБ (чего в принципе быть не может)

Цитата: 0лег

Документ на английском языке.
MT-001.pdf (94.31 КБ - загружено 3 раз.)

Ещё не переводил , но бросилось в глаза .
С чего это вдруг множитель 10 вылез ? При расчетах амплитуд должен быть 20 . (mt.PNG)

Недавали покоя ваши слова :
"2. В Вашем файле не учитывается квантование сигнала по уровню. Сделайте так, чтобы правильно моделировалась работа АЦП (например 8-разрядный АЦП AD9288). Сейчас у Вас АЦП c почти неограниченной разрядностью, так как просто вычисляется значение синусоиды."

Прикрутил АЦП , параметры близкие к AD9288 .
синий - исходник
красный - АЦП

Цитата: Егм

И причём здесь оса ?
В осе мерят по старинке . БПФ примочка , оса в первую очередь осциллограф .

Люди на NWT с трудом 90дБ развязки получают . У вас 130-140дБ , ничего не смущает ?
Может дело в том что в NWT 90дБ реально измеренные , а у вас 130 счастливо выдуманные ?

Копия из сообщения автора прибора о новом приборе OSA103F и отличии от "старого" прибора.

2. Полная экранировка входных цепей, 4-слойная печатная плата и отказ от перемычек (джамперов) для переключения режимов улучшили развязку между выходом генератора и входом. Ряд аппаратных и программных решений позволили значительно увеличить динамический диапазон в режиме измерителя АЧХ. На КВ диапазонах он может достигать 120 дБ.
3. Максимальный выходной уровень генератора увеличен до +10 дБм (4 Vpp холостого хода). Появилась возможность регулировки постоянной составляющей выходного сигнала. Для уменьшения уровня искажений изменена структура R-2R ЦАП генератора.

Нет каких либо оснований не доверять автору прибора.

Цитата: Егм

Было бы смешно еслиб мне пару страниц не доказывали что -130 дБ реально измеренные а не придуманные.

Так и надо говрить об обеспечении развязки входа/выхода. Сам принцип измерения позволяет получить динамику и более 130 дБ. Достаточно просто сделать полосу пропускания ещё меньше. У меня старая Оса. И я вполне вижу когда всё упирается в развязку. Например, один и тот же фильтр. В одном и том же коробке. В первом случае этот фильтр один, хотя все реле и обвязка коммутации установлены, а во втором на плате появились и другие фильтра. Можно и в сторону прибора поплеваться...

Цитата: RK4CI

Можно и в сторону прибора поплеваться...

Ни в коем случае ! ! ! Практически полный комплект приборов в одной коробочке , что ещё нужно .
Разговор про погрешности .

У меня тоже старушка из первых выпусков .
Мужики вначале ржали , сейчас вижу её только по праздникам .
Кто в командировку едет чуть ли не с кулаками отбирают . Себе купить жлобятся .

Цитата: sgk

Нет каких либо оснований не доверять автору прибора.

А может стоит прочитать то что цитируете :

Цитата: sgk

Ряд аппаратных и программных решений позволили значительно увеличить динамический диапазон в режиме измерителя АЧХ. На КВ диапазонах он может достигать 120 дБ.