Измерения в практике любителя.

Цитата: Егм

Не знал что у мгновенной (дискретной ) амплитуды есть полоса . Да ещё аж 50 МГц !

К вам вопрос, как вы по одному значению данных обсуждаемого АЦП вычислите соотношение сигнал - шум?

Цитата: sgk

К вам вопрос, как вы по одн...

А зачем его вычислять ? ? ?
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть меньше 48 дБ , я взял целое число (с дробями возится не охота).

Складывается устойчивое впечатление что вы за 10 лет так и не поняли что же в самом деле делает БПФ.

Цитата: Егм

Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть меньше 48 дБ

Мне достаточно сделать выводы. На рисунке от AD я вижу что график построен на основании анализа 100 000 000 выборок за 1 секунду. Ваше мнение что график построен на основании одной выборки ошибочно. Личное мнение.

Цитата: Егм

Складывается устойчивое впечатление что вы за 10 лет так и не поняли что же в самом деле делает БПФ.

Не за 10 лет, за 40. Первые попытки были в 82 году, выменять на вино "Мускат белый красного камня" 12 разрядные матрицы для быстрого перемножения двух чисел и паяния блока для базовой операции БПФ "бабочка". Не получилось. Да и быстрой статической памяти тогда не было хотя бы на 1 килобайт. В 82-84 был самодельный АЦП 12 разрядов 40 мкС время преобразования. В 87 году выменял 1107ПВ2, 8 разрядов 20 МГц и самодельный РК-86 с быстродействием 10 операций умножения в секунду.

Цитата: sgk

На рисунке от AD я вижу что график построен на основании анализа 100 000 000 выборок за 1 секунду.

Обратимся к определениям :
"= MSpS; = Msps
(megasamples per second) мегавыборок в секунду, Мвыборок/c
1 миллион преобразований в секунду, скорость квантования (дискретизации) - показатель быстродействия АЦП."

Может правильней будет :
На рисунке от AD я вижу что график построен при 100 000 000 выборок за 1 секунду.

Простыми словами: при тактовой 100МГц - С/Ш =48 дБ
а при тактовой 110МГц - С/Ш =47 дБ

Цитата: sgk

Первые попытки были в 82 году,

Да тяжко было детали доставать . Выручало что много одноклассников на ВПК трудились .

Цитата: rtty

Всегда было гораздо проще подать в НЧ вход белый шум, а на ПЧ или ВЧ выход смотреть любым анализатором спектра, сейчас - любым сдр-приемником.
На прием - аналогично, на вход ГШ, на НЧ выход - звуковую карту.
Тот "хитрый" способ осы - пока ни разу не проверял, не понадобилось.

Я наоборот , с ГШ не работал . А Осой таким образом ремонтировал и настраивал ЧМ станции на 145 диапазон ( с приставкой до 500 мгц ) . У приемника Четвертушки монстра тоже так " прогонял " АЧХ .

При крутил CIC фильтр .
Результат получше , но до заветных -130 дБ очень далеко ...
С другими фильтрами результат получше , но при - 80дБ от исходного сигнала даже воспоминаний не остается .

Синий график - исходный сигнал .
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Имя картинки уровень сигнала при неизменном уровне шума (-48дБ)
Выводы сделаете сами . (что там остаётся от исходного синуса)

Олег(R2AVB) спасибо что пнули в сторону CIC фильтра . Самый быстрый оказался , а мне в окурат скорости
обработки не хатало .

Цитата: Егм

Простыми словами: при тактовой 100МГц - С/Ш =48 дБ

Поясните простыми словами шум (это буква Ш в формуле) в какой полосе? Просто простым словом назовите полосу. Без знания полосы частот шума, соотношение не имеет смысла.

Цитата: sgk

Просто простым словом назовите полосу. Без знания полосы частот шума, соотношение не имеет смысла.

Держите описание там всё написано.

Цитата: Егм

Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть меньше 48 дБ ,

Это график оцифрованного СШ в полной полосе захвата (равной обычно 1/2 sample rate), что отдает АЦП на своей параллельной шине. И обратите внимание, там нет шума на уровне -48дБ от полной шкалы, там более 70 "видимых" дБ (в разрешении спектра графика, каков он - мы не знаем).
А в более узкой полосе - еще ниже получится шумовая линия.

Это как измерять шум на выходе широкополосного фильтра, скажем с полосой 50МГц, а потом подключить фильтр с полосой 1МГц - суммарный шум на его выходе упадет, как по классической формуле , 10 log (BW2/BW1).
Так же и расширяется SNR после даун-конверсий, децимации и т.п. процессов ЦОС.

Если из полосы 50МГц DDC-ировать скажем в 1МГц - это уже прибавка SNR (опускание шума) =10 log (50/1)= 17дб, а в анализаторах спектра или сдр-приемниках - еще меньше конечная полоса, 1Гц или 1-3кГц.

Цитата: Егм

Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)

Коэффициент децимации К=50 - это 10*log10(50) = 16.99 дБ выигрыша при обработке (processing gain).
Попробуйте взять хотя бы K=1000000, если MathCad позволит.

Цитата: 0лег

если MathCad позволит.

Не позволил .
Свалился по неожиданной причине - переполнение .
Коэффициент усиления CIC фильтра оказался сотни тысяч раз !

Цитата: Егм

Вернёмся с небес на землю !
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .

Откройте глаза и посмотрите документацию от AD. Зададим вопрос, можно ли верить фирме производителю АЦП? Для оценки возможностей АЦП фирма AD предлагает демонстрационные платы и программое обеспечение для анализа работы АЦП и спектров сигналов. Ранее давал ссылку и прикрепил документ AN-905. На рисунке копия экрана из AN-905 где показано откуда "берутся дБ".

Вы упорно пытаетесь впихнуть БПФ туда где его НЕТ !!!
Где вы увидели изменение полосы пропускания в АЦП .
Ткните носом , я че-то не вижу .
У AD9288 как была полоса 475 МГц так и осталась 475 МГц , шум как был 47 дБ таки остался .
АЦП работает во временной плоскости а не в частотной .
Или вы до сих пор не знаете что время и частота разные вещи ?
Вам что неизвестно как работает измеритель АЧХ ? ? ?

Цитата: Егм

Вам что неизвестно как работает измеритель АЧХ ? ? ?

Известно и реализовано в "железе". Пояснения на рисунке.

Спектру очень плохо знаю .
В связи с этим тупой вопрос : какой сигнал подаётся на исследуемое устройство ?