Это меняет дело.
Попадалась статейка, общего плана, неизвестно от какого автора, в общем, там упоминалось про ДД фотонного кристалла в 200 дб, который, естественно, перевести в нелинейный режим будет невозможно постановкой помех. Ну и дальнейшее значительное повышение ДД по ИМД3 КВ РПУ тоже видимо надо будет делать на других принципах, только объективной необходимости в этом нет.
А почему Вы оптроны не ставили в АРУ тракта ПЧ, что с ними не так на ВЧ?
Перспективы монстростроения
147033 просмотров, 150 ответов — стр. 3 из 10
12 апреля 2020 г. в 12:15#31
12 апреля 2020 г. в 12:28#32
только объективной необходимости в этом нет.
А я считаю, что нет объективной необходимости искусственно ухудшать параметры приёмника глупыми схемными решениями, а, если глупостей не делать, то нормальный аппарат получится по умолчанию, а уж понадобится высокая динамика, или нет - так это, скорее, философский вопрос...
12 апреля 2020 г. в 12:32#33
А почему Вы оптроны не ставили в АРУ тракта ПЧ, что с ними не так на ВЧ?
С LCR0202 всё нормально на частотах, по крайней мере, до 30 МГц. Только из-за инерционности, если не нужна короче 10...20 мс отработка, то без проблем...
12 апреля 2020 г. в 12:42#34
я считаю, что нет объективной необходимости искусственно ухудшать параметры приёмника глупыми схемными решениямиЭто-то понятно, но назвать УВЧ с током покоя 200 ма обычным решением, как-то язык не поворачивается.
Только из-за инерционности, если не нужна короче 10...20 мс отработка, то без проблем...А Вам нужна была именно такая скорость отработки в каскад перед первым (или вторым, точно не помню) кристальным фильтром? Сами же писали, что никогда не поставите туда АРУ (нет её с такими параметрами по ДД), не будете валить ДД. А АРУ на диодах, опять же, с такими запредельными токами, только по причине быстродействия?
12 апреля 2020 г. в 12:53#35
Поскольку Вы сами пишете, что блокирование измеряете при отстройках аж 200 кГц из-за шумов гетеродина, то насколько важно иметь высокую крутизну спадов АЧХ первого ФОС, чтобы делать его именно на кварцах, применяя трансформацию импеданса каскадом Нортона? Или тут ещё и стабильность кривой избирательности во времени определяет выбор?
12 апреля 2020 г. в 12:55#36
но назвать УВЧ с током покоя 200 ма обычным решением, как-то язык не поворачивается.
Для высокодинамичного тракта - вполне себе нормально. Это же не карманный приёмник...
А Вам нужна была именно такая скорость отработки в каскад перед первым (или вторым, точно не помню) кристальным фильтром? Сами же писали, что никогда не поставите туда АРУ (нет её с такими параметрами по ДД), не будете валить ДД
Каскады с АРУ у меня начинаются только за вторым КФ, а скорость срабатывания АРУ при установке минимального времени в последних вариантах схем порядка 1 мс.
Люди просили это сделать, выставляли в качестве недостатка долгое время срабатывания, я и сделал, ранние варианты имели, как минимум, на порядок это время больше. Если сильно критично подходить, то АРУ с маленьким временем срабатывания, слушается интересней, т. к., начальный всплеск менее напрягает, с другой стороны, иногда при определённом уровне импульсных помех, приятней слушать АРУ с затянутым временем срабатывания.
Потому, в последнем варианте и предусмотрел переключатель ни только времени срабатывания АРУ, но и блокировки её быстрой ветви.
12 апреля 2020 г. в 01:02#37
насколько важно иметь высокую крутизну спадов АЧХ первого ФОС, чтобы делать его именно на кварцах,
Там по любому скаты получаются довольно пологими (см., к примеру, суммарную АЧХ обоих КФ в полумонстре), крутизну увеличивать смысл есть однозначно, но это уже проще ЭМФ делать...
12 апреля 2020 г. в 01:04#38
Каскады с АРУ у меня начинаются только за вторым КФИ именно потому, что ДД регулируемого каскада не вытягивает по динамике. Из-за отсутствия АРУ перед вторым КФ у Вас снизились параметры по внутриполосному ИМД3. Оптроны тоже по ДД не вытягивают?
скорость срабатывания АРУ при установке минимального времени в последних вариантах схем порядка 1 мс.Хорошо, чем они объясняют такую скорость отработки? Если только этим
Люди просили это сделать, выставляли в качестве недостатка долгое время срабатывания
начальный всплеск менее напрягаетТо что мешает иметь разные времена отработки в разных каскадах, особенно в том случае, когда каскад с неглубокой регулировкой медленный? Именно такой и нужен перед вторым КФ, там не нужна глубина. А ненужный всплеск уберётся последующими скоростными регулировками.
12 апреля 2020 г. в 01:08#39
суммарную АЧХ обоих КФ в полумонстреНе, суммарная в данном случае не так интересна, интересна АЧХ именно первого фильтра, ведь именно он первым сталкивается с максимумом помех вне полосы и ограничивает ДД. Именно его два первых кварца Вы и заменили каскадом Нортона с трансформацией импеданса, верно? Насколько важно крутизна именно у этого фильтра, чтобы делать его именно на кварцах, в этом мой вопрос.
12 апреля 2020 г. в 01:13#40
Из-за отсутствия АРУ перед вторым КФ у Вас снизились параметры по внутриполосному ИМД3.
Несомненно. Но зато не возникает риск получить перекрёстные помехи от пролезшего через первый КФ мусора, причём, ни только того, что по скатам, а и того, что через ложные дырки лезет...
Оптроны тоже по ДД не вытягивают?
Вполне возможно, что и пройдут, но оптроны работают только на высоких сопротивлениях, грубо говоря, их только туда можно сунуть, где не менее 1 кОм (да и то там не более 26 дБ регулировка будет - минимальное сопротивление у LCR0202 50 Ом, и из этого состояния он выходит очень долго
).Буквально пару дней назад давал из рабочей тетради скрин - пройдитесь по моим постам...
То что мешает иметь разные времена отработки в разных каскадах, особенно в том случае, когда каскад с неглубокой регулировкой медленный?
Т. е., Вы предлагаете на 10...20 мс сажать сильносигналку на ограничение, отрабатывая перегруз скоростной АРУ в слабосигналке, а потом, по отработке АРУ сильносигналки, зависнуть на времени отпускания интеллектуальной АРУ слабосигналки, провалив сигнал на выходе?
Не, это фигня...
12 апреля 2020 г. в 01:16#41
Насколько важно крутизна именно у этого фильтра, чтобы делать его именно на кварцах, в этом мой вопрос.
Вообще-то говоря, здесь чем круче, тем лучше, но интегральный подход всё-таки, показывает, что оптимально именно на 4 кварцах делать. Причём, внеполосную динамику определяет только первый кварц, про два я писал применительно к монстру - там на входе два КФ стоят параллельно.
12 апреля 2020 г. в 01:25#42
оптроны работают только на высоких сопротивлениях, грубо говоря, их только туда можно сунуть, где не менее 1 кОм.Первое, что препятствует оптроны запараллелить? Вы же упоминали запараллеливание смесителей, как вариант.
Второе, что мешает попробовать трансформацию высокоомного импеданса в низкоомные цепи?
Вы предлагаете на 10...20 мс сажать сильносигналку на ограничение, отрабатывая перегруз скоростной АРУ в слабосигналке, а потом, по отработке АРУ сильносигналки, зависнуть на времени отпускания интеллектуальной АРУ, провалив сигнал на выходе?Я этого конечно не предлагал. Потому мой вопрос был ранее
чем они объясняют такую скорость отработки?Чем важны эти 10-20 мс, чтобы понять, что надо сделать?
12 апреля 2020 г. в 01:36#43
Первое, что препятствует оптроны запараллелить?
Ничего не мешает. Только сильно много их придётся параллелить...
Второе, что мешает попробовать трансформацию высокоомного импеданса в низкоомные цепи?
Да там не чистая трансформация будет нужна (замучаетесь транс на килоомы делать), а через резонансные цепи с линейными высокодобротными катушками (катушкой). А это заморочки и лишние органы настройки.
Кроме того, Вы собираетесь менять нагрузку у первого каскада, и сопротивление источника у второго, не забудьте, что при этом Вы должны обеспечить неизменное входное сопротивление у первого, и выходное у второго.
И, если со вторым это получится, то у первого совместить и малые шумы, и указанную развязку - вряд ли...
Чем важны эти 10-20 мс, чтобы понять, что надо сделать?
Только тем, что выброс начальный меньше. Мне писали, что длинная обработка - это неправильно, что по ушам бьёт
, хотим миллисекунду, тот же Илья ставил это в плюс своему аппарату. А мой же должен быть лучше по всем параметрам, вот я и сделал. 
12 апреля 2020 г. в 07:01#44
запараллеливание смесителейhttp://sezador.radioscanner.ru/articles/linamix1.html
12 апреля 2020 г. в 08:32#45
Сейчас на скр обсуждается смеситель на к174пс1 с неожидано высоким дд, под 100дБ. SGK выложил скрины.