Форум Радиолюбителей

Вход лампы ГУ 81

297482 просмотров, 355 ответов — стр. 21 из 24

Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
16 июля 2025 г. в 06:32#301
В книге Волгов В.В. Детали контуров радиоаппаратуры, 1954, даны и графики, по которым можно определить взаимоиндуктивность М катушек.

Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
16 июля 2025 г. в 06:42#302
И еще этот аспект хорошо описан Скрипников Ю.Ф. Колебательный контур, 1970.МРБ, стр 47-51
UA0OAG
Сообщений: 376
16 июля 2025 г. в 08:38#303
Цитата: SYN
Попалось в книге М.А. Бонч-Бруевича. Элементы радиотехники, 1938 год. Расчет взаимоиндукции 2-х катушек. Конечно, вероятно это с определенной степенью приближения, но может интересно хотя бы ознакомиться.

ps Указано, что расстояния измеряются в сантиметрах. И, что интересно, обратите внимание на единицу измерения "М", на 2-м скрине. В системе СИ единица, как и для индуктивности, - Генри.

В те времена, в системе СГС вроде, емкость (электростатическая единица) и индуктивность(электромагнитная единица) в сантиметрах измерялись. Видимо проще было считать:)
Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
16 июля 2025 г. в 08:50#304
В книге Кауфман М и Сидман А. том 1, 1991. Практическое руководство по расчетам схем в электронике, приведен простой пример расчета М и К., задача 4,19. Правда используется расчет индуктивностей вручную, но можно применить программу расчета, например Coil32.

SAM
Сообщений: 164
17 июля 2025 г. в 09:44#305
Меня научили измерять М и Ксв так (см doc.):

Измерялась катушка 3.

SYN
Сообщений: 1587
17 июля 2025 г. в 11:06#306
SAM, эта формула в принципе известная (где-то я на форуме статейку одного молодого человека выкладывал про взаимную индуктивность, тему не помню), но пока сильно никто не занимался. Задача стоит найти, при требуемом входном сопротивлении контура, отпайку от нужного витка. М на разных отводах будет получаться разная. Верно и то, что взаимная индуктивность для верхней и нижней частей катушки равна. Значит, нужно определить примерно отвод, найти индуктивность каждой части катушки, найти М и далее найти входное сопротивление c учетом того, что "нижняя" индуктивность фактически равна не L12, а L12+М. Точно также L23 фактически будет иметь индуктивность L23+M. И далее найти входное сопротивление на выбранном витке, с учетом "скорректированных" за счет М индуктивностей L12 и L23. Не факт, что входное сопротивление на выбранном витке получится заданным. Зависимость вывести наверное можно, но ломать голову над этим вряд ли кто будет. А потому, придется использовать численный метод, завернув всю описанную выше последовательность вычислений в функцию Rвх = f(n), где n - доля витков от которой делается отпайка. Ну и кроме того, при расчетах не получится ограничится простым значением индуктивности, нужно опираться на конкретный конструктив катушки, потому как функция изменения М по отводу у разных по геометрии катушек будет разной.

ps На основе Вашей картинки

SYN
Сообщений: 1587
17 июля 2025 г. в 12:13#307
Ну а индуктивность, если уж считать, по формуле [5] отсюда.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
17 июля 2025 г. в 03:50#308
Цитата: SYN
придется использовать численный метод, завернув всю описанную выше последовательность вычислений в функцию Rвх = f(n), где n - доля витков от которой делается отпайка.

Эта функция разная, для разного конструктива, в который входят и диаметр, и длина намотки, и количество витков, при отсутствии вблизи проводящих поверхностей. Я так думаю, что надо провести измерения, как для трансформатора, с разомкнутой и замкнутой второй половиной.
SYN
Сообщений: 1587
17 июля 2025 г. в 04:08#309
Не понял Вашу мысль. Я ведь чуть ниже об этом и пишу. Конструктив разный, функция разная, ради всего этого и затевается такая последовательность действий. Сначала по расчету определяем индуктивность нижней части катушки, потом верхней части, находим М. И так на каждой итерации расчета, каждый раз при новом значении М. Вся эта последовательность, включая определение М, и завернута в функцию f.

Правильнее эту функцию обозначить как Zin = f (n, M, x1, x2...)

Ну а практически такими расчетами я думаю заниматься не стоит (если только интересно), проще подобрать витки, просто определив общую индуктивность расчетом. Это просто теоретический интерес.
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
17 июля 2025 г. в 06:00#310
При вворачивании сердечника наверное еще интереснее...
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
17 июля 2025 г. в 10:40#311
Цитата: SYN
Сначала по расчету определяем индуктивность нижней части катушки, потом верхней части, находим М.
А, ну так если есть формулы, как по ссылке, то вычислив индуктивности частей катушки и общую индуктивность, коэффициент взаимоиндукции вроде элементарно высчитывается. Остаётся один вопрос, если витков в частях получается не целое число?
SYN
Сообщений: 1587
18 июля 2025 г. в 02:21#312
Как это может помешать? Пусть не целое.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
18 июля 2025 г. в 03:43#313
Цитата: SYN
Как это может помешать?
Цепь тока должна же как-то замыкаться. Вот на кольце ферритовом не сделаешь 2,3 витка.
SAM
Сообщений: 164
18 июля 2025 г. в 09:58#314
Del
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
18 июля 2025 г. в 01:09#315
Цитата: SAM
Del
Но я прочитал ранее. Если бы коэффициент связи получался по расчётам из формул 1, то индуктивность росла бы пропорционально квадрату количества витков, а такого в формулах нет, растёт медленнее