Вход лампы ГУ 81

Доброе утро! Вот,что дало замыкание частей катушки (см. png).
Недавно расчитывал приятелю входные контура с отводом 50/1000 Ом (для 81 лампы) с использованием SimSmith при Ксв=1. Всё получилось красиво! Но когда дело дошло до практики - пришлось значительно подбирать отвод у катушки и ёмкость, параллельную катушке. Отвод поднялся от заземлённого конца катушки почти до середины, а ёмкость увеличилась...

Цитата: SAM

Вот,что дало замыкание частей катушки (см. png)

Что и ожидалось в принципе, Ксв можно определить методом замыкания одной из половин катушки.

У Игоря в широком доступе была вот такая пресета (см. png).
Расчёт без учёта Ксв и расчёта положения отвода катушки...

Цитата: SAM

Но когда дело дошло до практики - пришлось значительно подбирать отвод у катушки и ёмкость, параллельную катушке. Отвод поднялся от заземлённого конца катушки почти до середины, а ёмкость увеличилась...

Проходил при Гончаренковско-Рэдовских ДПФ. Уже писал тут-а ежли сердечник вкручивать, то еще интереснее.

Цитата: SAM

с использованием SimSmith

А для входа с емкостным делителем эта программа выдает правильный результат?

Цитата: SYN

А для входа с емкостным делителем эта программа выдает правильный результат?

Что бы не тратить время и не паять для проверки, можно взять пример из сообщения 282 этой темы.

Цитата: SYN

для входа с емкостным делителем эта программа

Да, делитель ёмкостной считает так, как будто использует Ваши формулы...

Интересно бы попробовать посчитать отвод у катушки с помощью программы " RF Simulation (Genesys) Keysight". Говорят, что самая лучшая для симуляции радиочастотных цепей.

Цитата: SAM

Да, делитель ёмкостной считает так, как будто использует Ваши формулы...

Да это не мои формулы - численный метод по 2-м уравнениям. У меня написан модуль, реализующий метод Ньютона (метод касательных) для системы уравнений, он фактически и считает. Хотя существуют и другие методы.

Цитата: SAM

Интересно бы попробовать посчитать отвод у катушки с помощью программы " RF Simulation (Genesys) Keysight". Говорят, что самая лучшая для симуляции радиочастотных цепей.

Фактически, я думаю, никто не хочет сильно заморачиваться, хотя для симуляторов можно было бы. Но при этом нужно использовать такие параметры как геометрический размер катушки. Ранее в уме я накидывал алгоритм, здесь немного делился, но по факту все должно получаться проще. Как при настройке - делается подбор, точно так же можно эту работу отдать компу. Зная полную индуктивность и ее составные части по отдельности, как считал Орешек например, далее нужно учесть М и с учетом ее влияния найти отвод. При этом подойдет самый простой численный метод для одного уравнения, например метод деления пополам.

Мы знаем полную индуктивность L, а также по отдельности нижнюю по схеме индуктивность L1' и верхнюю L2'.

Общая формула L = (L1 + M) + (L2 + M), нужно найти число витков для L1 + M, значит

L1 + M = L - L2 - M = L - L2 - 0.5*(L-L1-L2)

Теперь левую часть обозначим как функцию f(n) в которой n число витков нижней катушки. Далее, поскольку мы знаем к какой индуктивности стремимся, приравняем эту функцию к нулю, используя известное значение L1 с учетом взаимной индуктивности М. Т.е.

f(n) = L - L2 - 0.5(L-L1-L2) - L1'

L, L2 и L1' - константы. А в качестве L1 используем функцию G которая будет рассчитывать индуктивность катушки L1 при текущем в процессе вычислений значении n. В качестве G подойдет любая известная формула расчета индуктивности по размерам катушки и числу витков . Т.е.

f = L - L2 - 0.5(L-G(n)-L2) - L1'

Функция f и подставляется в метод деления пополам. Нюанс здесь в том, что в функции G появляется еще одна переменная - длина намотки ln1 для L1, которая линейно зависит от n, поэтому на каждой итерации в качестве длины намотки нужно подставлять не какую-то константу, а линейную функцию ln1 = n * (длина всей катушки) / (число витков всей катушки). Как результат вычислений находим n, при котором функция f принимает нулевое значение.

---
ps Только мысли, не проверялось, мог запросто накосячить с идеями Чаще, при решении не совсем стандартной задачи, правильный вариант находится не с первой попытки, вникаешь в задачу и становятся лучше видны прежние ошибки.

Цитата: SYN

поскольку мы знаем к какой индуктивности стремимся

Откуда мы это знаем?

Цитата: SYN

Как результат вычислений находим n, при котором функция f принимает нулевое значение.

Нулевое значение может получиться только случайно, поскольку у Вас число витков целое число

1. Из предварительного расчета, так же как считаем с емкостным отводом, только считаем, что делиться индуктивность.

2. Почему оно должно быть целым?

Цитата: SYN

1. Из предварительного расчета, так же как считаем с емкостным отводом

К ёмкостному отводу вопросов у меня пока нет, почему для индуктивного отвода также считаете?

п - обычно применяют для целых чисел, и почему-то всегда автоматически считал, что в формулах для индуктивности количество витков именно целое число. Ранее уже высказывался, комментариев вроде не было

По первому вопросу да, это не совсем корректно. Правильнее считать по схеме замещения. При этом М задается в качестве отдельной индуктивности, включенной в точку отвода, а L1 и L2 задаются с учетом М (нужно только разобраться с началом и концом катушек и соответственно со знаками). Расчет делается как с обычными отдельными индуктивностями. В примерном, но более точном случае чем совсем без М, можно задаться каким-то примерным известным из практики или предварительного расчета значением М. Если нужно абсолютно точно, то результат выше описанного алгоритма нужно уточнять итерационно. Например, целиком завернуть его в отдельную функцию, а результат функции уточнить любым численным методом для одного уравнения. В принципе, если задаться целью, это не так уж сложно реализовать.

Цитата: SYN

нужно только разобраться с началом и концом катушек и соответственно со знаками

Очень неприятный момент, чаще делал методом подбора, чтобы на известном расчёт давал правильный результат

Цитата: SYN

если задаться целью, это не так уж сложно реализовать

Вроде бы да, вопрос, почему в популярных программах это не реализовано? В rfsimm даже с моделью трансформатора накосячено