Странности модели смесителя в Мультисим 14.3

Цитата: Игорь

На входе входного контура помимо основного сигнала 8.24 МГц по уровню -26 дБ от него виден выходной сигнал 8.24 МГц, и ещё какая-то палка примерно того же уровня на 15.06 МГц...

Это описка?
8,24 на входе, это видимо пролаз ПЧ на вход
15.06, это же частота гетеродина, почему назвали её "какая-то"?
ПС Интересно что в точке соединения последовательного контура и трансформатора смесителя, есть ли там выбросы ЭДС самоиндукции? Смотреть, конечно, желательно щупом с малой входной ёмкостью

Цитата: 6Ж2П

15.06, это же частота гетеродина

Да, всё правильно, остальное ближе к вечеру гляну...

Ещё раз проверил очень внимательно.
При нагрузке смесителя 50 Ом, коэффициент преобразования с последовательным контуром на входе -5.2 дБ, без контура - -5 дБ - суммарно 1.1 дБ теряются в ключе и трансе.
При нагрузке 120 Ом и параллельным контуром впараллель, естественно, с настроенным последовательным контуром на входе, коэффициент преобразования по мощности -4.6 дБ.
Добротности всех катушек указаны, интересно, что модель показывает, пока что практически вижу выигрыш всего 0.6 дБ.
Но на 100% не уверен, что есть точное согласование по входу.

Цитата: Игорь

Но на 100% не уверен, что есть точное согласование по входу.

1.09 там КСВ показывает SARK...
Это доппотери 0.38 дБ.
Итого, практически достижимый выигрыш 0.38+0.9=0.98 дБ.
А, ну да, и ещё потери в выходном контуре не учёл при указании этой цифры, там сложно прикинуть сколько ещё теряется.
Если симулятор не глючит при расчёте, было бы интересно...

А, кстати, если прикинуть параллельное сопротивление потерь выходного контура на резонансной частоте - 526 Ом, можно понять, куда ещё 0.89 дБ потерялись, итого, выигрываем у обычного смесителя 0.98+0.89=1.87 дБ.

Цитата: Игорь

итого, выигрываем у обычного смесителя 0.98+0.89=1.87 дБ

Это желательно не пониманием, а приборами зафиксировать, убрав эти потери параллельного контура и получив 1.87 дб выигрыша на "стрелке осциллографа"

Вдогонку. Вы можете измерить входное сопротивление смесителя на частоте ПЧ со стороны выхода?

Цитата: Игорь

суммарно 1.1 дБ теряются в ключе и трансе

Я в модели смотрел кольцевой диодный смеситель на диодах 1N5711, по 6 штук в параллель поставил. Там тоже потери на диодах не смог получить очень малыми. Отсюда у меня возник вопрос о Кш диодного смесителя в 0.5 дб по Рэду. Видимо это не Кш, а дополнительный шум диодов так оценивается, потери на трансформаторе и ключах/диодах, это диссипативные потери, потому Кш смесителя диодного видимо на уровне не менее 1,5 дб должен быть

Цитата: 6Ж2П

убрав эти потери параллельного контура

Да там палка о двух концах - повысив характеристическое сопротивление контура, и снизив его потери на рабочей частоте, понизим уровень подавления второй частоты преобразования (fвх+fгет).
Можно уйти на низкую частоту ПЧ, тогда требования к выходному контуру снизятся, но повысятся к входному последовательному.
Ну, а по поводу вносимых выходным контуром потерь - так там всё-таки, всё очевидно...

Цитата: Игорь

Да там палка о двух концах - повысив характеристическое сопротивление контура, и снизив его потери на рабочей частоте, понизим уровень подавления второй частоты преобразования (fвх+fгет).

Так я моделировал, изменив характеристическое сопротивление контура в 10 раз, не сильно повлияло, ну и никто не мешает поставить не одиночный контур, а параллельно ему последовательный контур на ту частоту, сделав два полюса, один по бесконечному сопротивлению, второй по нулевому. Понятно, что надо рассчитать правильно только. Вчера это тоже моделировал, но когда увидел, что и просто увеличение характеристического сопротивления не сильно повлияло, отставил затею. Там появлялся ещё и третий полюс, выше этой частоты, с бесконечным сопротивлением

Цитата: Игорь

по поводу вносимых выходным контуром потерь - так там всё-таки, всё очевидно...

Я не про очевидность, а про устранение этих потерь, это же есть цель. Вы пока считаете, что не получится, я предлагаю как попробовать/проверить. Два способа предложил

ПС потери 0,89 дб, это 1,227 в разах. 22,7% доп потерь. Мощность пропорциональна квадрату напряжения, значит такой же уровень потерь из-за недодавленной частоты будет при её величине 47,6% от нужной.

Если руки дойдут, завтра глянем..

В общем, сделал модель с включением неидеальностей. Добротности, как у Вас, потери в ключах и трансформаторе смоделировал включением последовательно с ключом резистора. Потребовалось аж 15 Ом добавить, чтобы получить потери 5 дб в традиционном включении. У меня на выходе и последовательный контур стоит, поэтому, что диплексер, что резистор 50 Ом на выходе, это одно и то же. А вот в случае нагрузки 120 Ом разница есть, но у меня отсутствует в модели фильтр, потому оставил контур, хоть как-то отфильтровать.

Входное сопротивление гуляет от схемы к схеме, в принципе, мне достаточно измерять мощность на входе и на выходе, там стоят мощемеры. Но я ещё и старался привести для удобства к 10.000 nW, отдаваемой источником мощности, просто сопротивление от источника подгонял двумя подстроечниками
Скрины в такой последовательности
1.Идеальный без потерь - 0.0006 дб
2.Идеальный традиционный - 3.874 дб
3.Реальный традиционный - 5.011 дб
4.Реальный традиционный с последовательным контуром - 5.168 дб
5.Реальный с параллельным и последовательным контуром - 2.470 дб (!) резкое расхождение с измерениями в реале.
6.Реальный с параллельным и последовательным контуром, у параллельного контура потери 0 - 1.335 дб.
Потери в контуре 2.470 - 1.335 = 1.135 дб, близко к Вашим 0.89 дб.
7.Реальный с параллельным и последовательным контуром, параллельный с увеличенным характеристическим сопротивлением в 10 раз, добротность его ~ 120 - 1.388 дб.
Несущественное ухудшение относительно контура без потерь и с низким характеристическим импедансом, всего на 0.053 дб

Окончание.

Цитата: 6Ж2П

5.Реальный с параллельным и последовательным контуром - 2.470 дб (!) резкое расхождение с измерениями в реале.

Но, обратите внимание, что я не меряю входную мощность - я веду отсчёт от максимальной мощности, которую может отдать источник с выходным сопротивлением 50 Ом (выходное сопротивление реально такое), т. е., у меня Pвх=Uхх^2/200, где Uxx - действующее напряжение холостого хода.