Форум Радиолюбителей

вх.цепи ГК-71 с ОК

226503 просмотров, 199 ответов — стр. 11 из 14

Игорь 2
Сообщений: 21288
6 декабря 2023 г. в 11:18#151
Цитата: Орешек
Чем реактивность нагрузки добрал?


Глянь сам - это было очень давно, может быть, у тебя получится лучше - пресета прикреплена (кому нужно - скачивайте! 123123), пароль зон расчёта кинул тебе в личку.

Орешек
Сообщений: 3387
6 декабря 2023 г. в 11:30#152
Цитата: Игорь
Глянь сам - это было очень давно,...


Не очень давно. С моей подачи, потому помню... Гляну потом, когда на вин-ХР перейду - благодарю за пароль.. У меня в компе есть твои пресеты с квазирешением, сравню...
SYN
Сообщений: 1587
6 декабря 2023 г. в 01:59#153
Просто ради интереса сейчас поискал расчет Куриного, нашел Радио 10 1983. Там много материала по фильтрации и т.п., есть и расчет элементов самого П-контура. И он выполняется по тем же самым формулам, что приведены в справочнике Бунина-Яйленко. Может было что-то ещё от этого автора, не знаю. Другие материалы статьи я не оценивал (да и читаю/пишу с телефона в командировке, не удобно), но расчет П-контура этим методом сейчас не актуален. У Гончаренко когда то давно по моему применялись эти же формулы, которые он лет 15 назад заменил на формулы Шульгина.
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 декабря 2023 г. в 03:39#154
Цитата: SYN
которые он лет 15 назад заменил на формулы Шульгина.


Да, как раз я на это ему и указал.
Ведь нам интересен критерий по точному согласованию входного сопротивления П-контура, в то время, как формулы, заложенные у Гончаренко ранее, вроде бы, были под максимум передаваемой в нагрузку мощности от генератора с выходным сопротивлением равным нужному входному сопротивлению контура.
Орешек
Сообщений: 3387
6 декабря 2023 г. в 04:37#155
Цитата: Игорь
Глянь сам...


Посмотрел. Помню, когда обратил твоё внимание на П-цепь с равными модулями реактивностей, ты создал эту пресету - чисто твоя наработка. Тот частный случай для П-цепи есть 3-е решение. А это твоё чудо не знаю как назвать...3-плюс?
SYN
Сообщений: 1587
6 декабря 2023 г. в 05:15#156
А добрать реактивность изменением других реактивностей нельзя? Так, мысли вслух, нужно повспоминать.
Кстати говоря этот контур, с равными модулями, тоже описал Шульгин. В той же статье, где привел свой метод расчета.
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 декабря 2023 г. в 05:54#157
Цитата: Орешек
А это твоё чудо не знаю как назвать...3-плюс?


Да называй как хочешь, пусть будет так...

Цитата: SYN
А добрать реактивность изменением других реактивностей нельзя?


Да я даже уже и не помню, как там это у меня считается - писал давно, пресету не открывал.

Цитата: SYN
Кстати говоря этот контур, с равными модулями, тоже описал Шульгин. В той же статье, где привел свой метод расчета.


Вполне допускаю, я не читал его труды.
А вот инверсию до меня по-моему, никто не описывал, меня, помнится на CQHAM в тот же день забанили, как я про это написал...
А потом UR0GT предложил её назвать "Контур Игоря"
Давно это всё было, лет 20 что ли назад?...
В своих конструкциях инверсию с конца 80-х применял.
Орешек
Сообщений: 3387
6 декабря 2023 г. в 05:56#158
Цитата: SYN
контур, с равными модулями, тоже описал Шульгин. В


Напомню, что этот частный случай, есть например у Шахгильдяна. Эту П-цепь применяют в сумматорах вместо четвертьволновой линии.
Орешек
Сообщений: 3387
6 декабря 2023 г. в 06:17#159
Цитата: SYN
А добрать реактивность изменением других реактивностей нельзя?


Если есть условие равных ёмкостей, то добрать можно только катушкой и одновременным изменением ёмкостей. Полного согласования нет. Проверять надо, пока нет желания.
SAM
Сообщений: 164
7 декабря 2023 г. в 09:03#160
Цитата: Орешек
добрать можно только катушкой и одновременным изменением ёмкостей.

Получается почти идеально! Хотелось бы увидеть как это получается в виде формул.
Для безиндуктивной нагрузки посчитать проблем нет (это описал Шульгин), а вот когда появляется реактивность в нагрузке - тут я не сообразил как считать. Надежда на Вас, Орешек...

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 декабря 2023 г. в 09:29#161
Глянул в своей пресете по поводу третьего решения - там обычное уравнение четвёртой степени двухметровой длины, и никаких ссылок на то, откуда оно взялось.
Однако, полагаю, что всё проще пареной репы - я пишу уравнение для коэффициента отражения с условием равенства входной-выходной ёмкостей с заданной индуктивностью для ЛЮБОЙ нагрузки, и производную от него по ёмкости приравниваю к нулю, откуда и нахожу искомую ёмкость.
Вот и всё, и голову не морочу никакими авторитетами...
Орешек
Сообщений: 3387
7 декабря 2023 г. в 04:22#162
Цитата: SAM
когда появляется реактивность...


Нагрузку в параллельный вид (Rp || Xp)...Rp в формулу, а реактивность Xp встанет параллельно С2, которая должна переварить Xp.
SAM
Сообщений: 164
8 декабря 2023 г. в 12:17#163
Спасибо! Буду думать. Пока не получается...
Вернее - получается, но не так как у Игоря...
SYN
Сообщений: 1587
8 декабря 2023 г. в 05:54#164
Цитата: Орешек
Нагрузку в параллельный вид (Rp || Xp)...Rp в формулу, а реактивность Xp встанет параллельно С2, которая должна переварить Xp.

Не совсем так. Точнее говоря Вы описали только начало преобразований. Ведь мы меняем и активную составляющую, приведенную к параллельному представлению. Значит и X должен поменяться. Пример. Нужно согласовать 1000 Ом и 50 Ом. Тогда X будет равен sqrt(1000*50)=223.61. Далее в нагрузку добавляем реактивность, Zn = 50+j30. После преобразования 50+j30 в параллельное представление получим 68 || j113.3. Значит X должен стать равным не 223.61, а sqrt(1000*68)=260.77. Далее конденсатором компенсируем реактивность +j113.3. Для этого добавляем параллельно выходу -j113.3 и получим значение конденсатора -j78,83. Теперь на входе будут прежние 1000 Ом активного сопротивления.
Орешек
Сообщений: 3387
8 декабря 2023 г. в 06:33#165
SYN,
дык и я о том же....С2 уже не будет равна С1.