Форум Радиолюбителей

вх.цепи ГК-71 с ОК

226503 просмотров, 199 ответов — стр. 10 из 14

Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 06:19#136
Цитата: ra1qea
Приведите пример глючных программ.


Точно не вспомню, это было где-то в конце 70-х. Считал по методике из Радио, после чего успешно сжёг выходной транзистор КВ передатчика.
Пришлось самому на Фортране что-то написать, и на ЕС ЭВМ считать.

Цитата: ra1qea
А зачем второе решение, если первое отлично работает?


У каждого из решений есть как свои плюсы, так и минусы. Иногда актуальна классика, а, к примеру, для широкополосного преобразования сопротивлений она подходит заметно хуже, чем инверсное решение.
Приводил много раз конкретные примеры, как ещё на CQHAM лет 20 назад, так и на ve3kf.

Цитата: ra1qea
Добротности ненагруженной катушки указываются,


Это хорошо, но, если я не ошибаюсь, в методике Шульгина она не учитывалась...
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 06:24#137
Цитата: ra1qea
О точности программ - сказано выше.


А гляньте, какие номиналы конденсаторов у Вас получатся на частоте 1.9 МГц при нагрузке 50+j30, необходимом входном сопротивлении 500 Ом и индуктивности катушки 12.685 мкГн с её добротностью 30.
Там, обратите внимание, возможны 2 варианта с идеальным согласованием, и одно квазирешение со входным КСВн(500)=1.05.
ra1qea
Сообщений: 42
5 декабря 2023 г. в 06:49#138
При расчётах, Вы не можете компенсировать эти 50+j30.
И откуда берётся это числовое значение R-нагрузки?
Q П-контура, равное 30-ти -это перебор.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 06:52#139
Цитата: ra1qea
При расчётах, Вы не можете компенсировать эти 50+j30


Ну почему, П-контур может трансформировать любое сопротивление в любое...

Цитата: ra1qea
Q П-контура, равное 30-ти -это перебор.


Несомненно. Но у меня смотрите, что написано -
Цитата: Игорь
и индуктивности катушки 12.685 мкГн с её добротностью 30

При ЕЁ добротности - у катушки Q=30 - размеры аппарата не позволяют больше сделать.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 06:54#140
Цитата: ra1qea
И откуда берётся это числовое значение R-нагрузки?


А мне его измеритель показывает. Антенна не чётко на резонансе - сплошь и рядом такое бывает.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 07:05#141
Цитата: ra1qea
И откуда берётся это числовое значение R-нагрузки?


Хорошо, давайте упростим задачу - пусть сопротивление нагрузки ровно 50 Ом, а катушка 13.5 мкГн с Q=30, остальное то же самое - частота 1.9 МГц, нужное сопротивление на входе П-контура 500 Ом.
Какие варианты П-контура с заданной индуктивностью Вы видите?
SYN
Сообщений: 1587
5 декабря 2023 г. в 07:31#142
Цитата: Игорь 2
Это хорошо, но, если я не ошибаюсь, в методике Шульгина она не учитывалась...


Игорь, да нет. По Шульгину холостая добротность катушки всегда учитывалась, она входит в уравнения, которые написаны строго по математике. И второе решение эта метода считает, просто она не показывет оба решения сразу, поэтому на это никто и никогда не обращал (и сейчас не обращает) внимания. Но если вводить нагруженную добротность недалекой от критического значения, то результат будет либо первый либо второй.

Это метода из Бунина-Яйленко холостую добротность не учитывает. Там совсем другой расчет и результат получается примерный. Что у Куриного я вовсе не знаю. Да и в старинных журналах Радио было много разных примерных методик, которые мы кстати как-то обсуждали.

А вот расчет через 2 Г-звена почему-то редко упоминают, он не самый очевидный видимо, хотя по сути один из самых простых, к тому же довольно точный.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 07:42#143
Цитата: SYN
По Шульгину холостая добротность катушки всегда учитывалась


А, ну я просто не особо смотрел его методику, ибо, с 1978 года доступ к ЕС ЭВМ у меня был всегда, а потом Маткад появился...
В любом случае, предпочитаю своим пользоваться, там же что угодно можно накрутить.
SYN
Сообщений: 1587
5 декабря 2023 г. в 07:53#144
Да-да. Я тоже помню вот эти перфокарты, которые потом в качестве записочек использовали, выбирая где меньше дырок
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 07:57#145
Цитата: SYN
Я тоже помню вот эти перфокарты


Я в институте сразу под тремя фамилиями писал, только тогда появлялась зыбкая вероятность из трёх полученных комплектов перфокарт собрать одну безошибочную версию.
А курсовую по программированию так и не смог сдать - даже при указанном ухищрении, за месяц мне правильный комплект так и не смогли сделать.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2023 г. в 08:22#146
Цитата: ra1qea
А вот такую


Ну так номиналы ёмкостей какие нужно ставить в моём примере?

Цитата: ra1qea
ак нужно заниматься согласованием АФУ


А я уже его специально для Вас согласовал...

Цитата: Игорь
Хорошо, давайте упростим задачу - пусть сопротивление нагрузки ровно 50 Ом


Игорь 2
Сообщений: 21288
6 декабря 2023 г. в 10:13#147
Цитата: ra1qea
потому что Вы не описали всех недостатков и преимуществ (первый, второй и третий варианты) в вашем расчёте от маткад в сравнении с программами, написанными по формулам от компетентных коллег (Шульгина, Куриного ...).


Да всё я уже описывал ни раз, ни два, ни десять. Берите решения (см. три скрина ниже), и исследуйте самостоятельно как плюсы, так и минусы. Повторю - для каких-то случаев оптимально классическое решение (бОльшая ёмкость на меньшем сопротивлении), для каких-то инверсия (меньшая ёмкость на меньшем сопротивлении), к примеру, у классики при указанной катушке КПД 87.3%, у инверсии - 90.2% квазирешение так же можно применять, КПД у него выше, чем у классики, а ёмкости одинаковы.
Получающиеся параметры выведены на скринах, никто не мешает их проверить в любом ином моделировщике.
Все эти варианты легко проверить и практически, когда, наконец-то часть публики CQHAM поняла, что приводимые мною решения - не математическая фикция, а реально существующие варианты, стали появляться посты, типа того, что человек самостоятельно руками находил до 3 вариантов настройки П-контура, но, находясь в плену у авторитетов, считал это глюками приборов, и чем-то неправильным.

Цитата: ra1qea
"В ваших расчётах от маткад нет ошибок?".


У меня все решения проходят обратную проверку - результаты расчёта просчитываются в обратку - выводится и КСВвх, и Zвх, они, как несложно заметить, совпадают с заданными, так что, ошибка полностью исключена.

Цитата: ra1qea
Вы считаете свои расчёты идеальными


Конечно, ведь это прямое решение системы уравнений. Напомню - до меня никто и не подозревал, что у П-контура может быть инверсный вариант, когда я впервые про это написал на CQHAM лет 20 назад, все тамошние гуру объявили, что такого быть не может, потому, что не может быть никогда, и потому, что этого нет ни у одного автора известных методик. И меня в первый раз забанили.

Орешек
Сообщений: 3387
6 декабря 2023 г. в 10:35#148
Игорь,
квазирешение можно и для комплексной нагрузки сделать. Сам знаешь как... Нагрузку в паралл. представление, потом пересчёт С2...
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 декабря 2023 г. в 10:54#149
Цитата: Орешек
квазирешение можно и для комплексной нагрузки сделать.


А я это с самого начала знал...
Как конкретно считал, не помню, сто лет уже прошло, даже заглядывать неинтересно.
В любом случае, математика - царица наук, и, как ни крути, но, именно с ней можно делать много интересных открытий, о которых ранее даже не догадывался, а ни только руками доходить, как это думают некоторые товарищи, хотя, конечно же, бывает и так, что сначала руками что-то находишь, потом математику под это дело подводишь...

Орешек
Сообщений: 3387
6 декабря 2023 г. в 11:07#150
Дык почему при компл. нагрузке ёмкости равные, как и при активной нагрузке. Чем реактивность нагрузки добрал?