Форум Радиолюбителей

Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

2925669 просмотров, 1650 ответов — стр. 42 из 110

Игорь 2
Сообщений: 21288
28 апреля 2020 г. в 12:51#616
Цитата: RK4CI
Здесь бы честный 6 трансформаторный проверить, из сообщения 603.


Мне кажется, что будет проигрыш. Почему - не понимаю, чисто на интуиции. Стенд разобран, может быть, ближе к вечеру...
RK4CI
Сообщений: 1938
28 апреля 2020 г. в 01:02#617
Цитата: Игорь
при малых входных сигналах,
А малые это какие, и на каком диапазоне, и с картинками как то нагляднее. Посмотрел табличку по смесителю РА3АКЕ, у него так же завал на ВЧ диапазонах довольно заметный. IP3 внизу лучше 50 дБм, на 28 мгГц снижается до -45.
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 апреля 2020 г. в 01:19#618
Цитата: RK4CI
по смесителю РА3АКЕ, у него так же завал на ВЧ диапазонах довольно заметный. IP3 внизу лучше 50 дБм, на 28 мгГц снижается до -45.


Да, и здесь что-то такого же порядка. Гляньте картинки за сегодня и вчера на своём смесителе, вчера на входе при 2*200 мВ были 7 МГц, сегодня - 30 МГц. Я свои 53.5 дБм всего аппарата на семёрке намерил.
Кто там что определяет, я даже не задумывался...
ur5vft
Сообщений: 657
28 апреля 2020 г. в 02:45#619
Игорь если можно нарисуйте - для тех кто в танке - смеситель Николая который тестируете и может перенести все в ветку о смесителях.. спасибо.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
28 апреля 2020 г. в 02:57#620
Ставим его?
Игорь, ждем жирную точку и вердикт окончательный.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
28 апреля 2020 г. в 02:58#621
Цитата: Игорь
Проверил новый смеситель и при малых входных сигналах,

что с чуйкой с новым смесителем, на 1 дб лучше?
Ut1lw
Сообщений: 2113
28 апреля 2020 г. в 03:09#622
Цитата: ra0ahc
на 1 дб лучше?

Осчастливит?
Relayer
Сообщений: 1006
28 апреля 2020 г. в 03:48#623
Цитата: Игорь
Вчера при отстройках 20 кГц вычисленный через Скрыпника IP3 был 48 дБм, сегодня -53.5 дБм.

Вычислили? Через скрыпника? Вычислите его по ARRL на уровне MDS - это будет сопоставимо с другими результатами. А так это опять не более чем цифра с потолка. Тут можно написать и 60дбм и 150дбм - без разницы
Цитата: Игорь
То ли кварцы всё лучше становятся, то ли смеситель с ними лучше стыкуется

Толи вы опять вернулись к своему любимому скрыпнику
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 апреля 2020 г. в 03:59#624
Цитата: ra0ahc
Ставим его?


Пока тестирую.
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 апреля 2020 г. в 05:59#625
Цитата: ra0ahc
Ставим его?


Да, ставим. Многочисленные попытки выявить что-нибудь плохое не увенчались успехом. По крайней мере, в полном аппарате он работает точно не хуже...

Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
28 апреля 2020 г. в 06:44#626
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5923-%D0%E5%E7%F3%EB%FC%F2%E0%F2%FB-%EF%EE-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FE-%C1%F0%E0%E3%E8%ED%E0-%EE%F2-PA3AKE

Что то там про плохую изоляцию и отдельные трансформаторы...
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 апреля 2020 г. в 07:07#627
Цитата: Valery
Что то там про плохую изоляцию и отдельные трансформаторы...


Насколько помню, смеситель Брагина я отмёл довольно быстро, что там было не так - не помню, по-моему, с интермодулем не очень.
А читать всю ветку CQHAM у меня терпения не хватит.

Вот такая пока что будет схема смесителя у меня...

UR3IQO
Сообщений: 27
28 апреля 2020 г. в 07:12#628
Цитата: RK4CI
Посмотрел табличку по смесителю РА3АКЕ, у него так же завал на ВЧ диапазонах довольно заметный. IP3 внизу лучше 50 дБм, на 28 мгГц снижается до -45.

Время переключения ключей не меняется, а частота переключения увеличивается - ничего удивительного. Ключи больше времени проводят в промежуточном состоянии при переключении => растет нелинейность и потери. Уверен, что основная нелинейность при использовании ШПТЛ или достаточно больших колец в ШПТ (К10х6х5 обычно достаточно) будет возникать в ключах.

Цитата: ra0ahc
Олег, я поглядел вы не мало время потратили на ADF модули ...
Если не коммерческая тема, не могли бы вы навести на процедуры или алгоритмы программирования этих модулей. Спасибо.

Не понял про какие модули Вы пишите. Касательно программирования самой м/сх - читаете датащит и программируете, там нет ничего сложного, все формулы для расчета тоже есть в датащите. Если речь про исходники, то они выкладываться не будут по понятным причинам.
UR3IQO
Сообщений: 27
28 апреля 2020 г. в 07:15#629
Цитата: Relayer
Вычислили? Через скрыпника? Вычислите его по ARRL на уровне MDS - это будет сопоставимо с другими результатами.

IP3 по любой методике будет одинаковый (если девайс ведет себя правильно и зависимость уровня продуктов ИМД3 от уровня сигналов на входе кубическая) И, еще, он не измеряется, а всегда вычисляется, т.к. при тех уровнях сигнала где ИМД3 сравняется с испытательными сигналами по уровню (а эт и есть точка IP3), от испытываемого девайса одни угли останутся

Напрямую можно померять DR3 и вот он от методики будет зависеть, т.к. в разных методиках измерятся он при разном уровне продуктов интермодуляции.
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 апреля 2020 г. в 07:28#630
Цитата: UR3IQO
IP3 по любой методике будет одинаковый


Да не, Олег, не будет. За смеситель ничего не скажу, поскольку там крайне малый уровень искажений, и есть проблемы с его измерением, а по кварцевым фильтрам, фактически, и определяющим динамику по интермодулю реального хорошего супера, я приводил картинки - ведут себя как хотят. В этой же ветке ранее - проходили две платы полных монстров в виде моноплаты в СМД исполнении. Вплоть до того, что с ростом входного уровня, искажения на некоторых участках ПАДАЮТ, и это не эффект съедания низких порядков высокими, это чисто по механике что-то.
Как, кстати, и триггерный эффект, встречающийся у некоторых кварцев - при измерении динамики от низких напряжений к высоким, интермодуль один, при обратном - от большого к малому - совсем иной, разница очень значительная, и хорошо заметен спад искажений в виде резкого скачка .
Если не превышать определённый предел по уровню, триггерный эффект отсутствует, и кварц работает как абсолютно нормальный, превысил - скачкообразный рост искажений, который уходит только при снижении напряжения где-то децибела на три, т. е., есть и своеобразный гистерезис.
Видел этот эффект и у Ильи в аппарате, и у нескольких кварцев, закупленных мною пару месяцев назад.