Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: Игорь

пока анализатор на НЧ выходе не покажет тот же уровень продукта интермодуляции, что и полезный сигнал в первом случае.

Да.

Цитата: Игорь

Фиксируют уровень ОДНОГО тона (U2).
После этого вычисляют 20lg(U2/U1), и, именно это называется DR3.

DR3= MDS - Level1tone(U2 по-вашему).

Т.е. из уровня MDS вычитается уровень одного из испытательных тонов.

Все берется в дБм, как там с вольтами поступать- я не разбирался, проще Urms at 50 Ohm конвертивать в дБм готовыми калькуляторами и посчитать по оригинальной формуле.

Цитата: rtty

Все берется в дБм, как там с вольтами поступать- я не разбирался

Точно так, как я и написал - логарифм частного равен разности логарифмов.
Т. е. 20lg(U2/U1)=20lgU2-20lgU1.
Т. е. дБм вычитаются, а вольты - делятся...

К примеру, чувствительность 0.1 мкВ (-126.99 дБм). Уровень одного тона - 100 мВ (-6.99 дБм).
Их разность - 120 дБ

Считаем то же через напряжение - 20lg(100000/0.1)=120 дБ.

Цитата: Relayer

А то тут нельзя, а тут можно, тут вы справшиваете что такое этот самый загадочный IP3 и MDS, тут вы вдруг вспомнили все формулы и отлично ими оперируете.

Математику я, естественно, знаю, а с методиками незнаком. И по какой методике мерил товарищ с альтернативным монстром, я тоже не знаю...
Если интересно, напишите по пунктам, что Вам проверить, аппарат до вечера ещё будет на столе стоять, и кварцы по какой-то причине сейчас пришли в себя, там всё-таки, наверное, пластина корпуса касалась.
Хотя, специально сегодня стучал по ним - ничего не меняется.

Цитата: Relayer

а тут прямо цекухам какой-то

Ну, а что, прикольный форум, жалко, что меня там гоняют, и ссылаться на меня запрещают.
Вот дали бы там немного пописать, я бы всё бросил, даже про свой форум забыл 1yep, и побежал бы туда писать, писать, писать, это же так круто...

Цитата: rtty

только за отправные точки берется уровень интермодуляции, который достиг чувствительности по шумам (aka MDS = КШ), т.е. SN=0db вместо скрыпниковского (или гостовского) SN=10db.

А, кстати, они это с какой полосой делают?

Цитата: Игорь

А, кстати, они это с какой полосой делают?

У АРРЛ все измерения полного ПРУ при 500Гц.

Другие иностранцы иногда и при телефонной полосе около 2.7к измеряют, но там в сносках это явно указывается, чтобы не путать параметры с дефолтовыми измерениям в 500Гц полосе.

По измерениям ДД кварцевого фильтра у голландца того РА3... Он измеряет напрямую анализатором спектра и скорее всего считает IP3 по формуле, где полоса не учитывается, а лишь только потеря в КФ.

Ага, понял. Наш заграничный товарищ у своего монстра тоже мерил на 500 Гц?

Цитата: Игорь

Ага, понял. Наш заграничный товарищ у своего монстра тоже мерил на 500 Гц?

У голландца есть таблица, где он свел свои данные по диапазонам и полосе приемника 2.4 или 0.5кГц, можно поклацать и глянуть:

https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/receiver_intro.html
(ближе к концу страницы).

Цитата: rtty

У голландца есть таблица, где он свел свои данные по диапазонам и полосе приемника 2.4 или 0.5кГц, можно поклацать и глянуть:

Хорошо, понял.
Меряем по-импортному, но полоса чуть шире - 3 кГц.
Диапазон 7 МГц.
Импортная чувствительность со входа смесителя 0.1 мкВ,

Такой же уровень на НЧ дают два тона с отстройкой +10 и +20 кГц с уровнем каждого 30 мВ.
Насколько понимаю, общая динамика 109.54 дБ

Такой же уровень на НЧ дают два тона с отстройкой +20 и +40 кГц с уровнем 65 мВ.
Насколько понимаю, динамика 116.26 дБ

Теперь отстройка +40 и +80 кГц.
Тоны при том же условии по 100 мВ.
Динамика 120 дБ.

Динамика определяется кварцевыми фильтрами.
Надо голландцу написать, чтобы выслал мне своих кварцев...

All presented IIP3 related data is with respect to out-of-band generated IMD. Therefore no values are listed in the stages that follow the Roofing Filter. The Roofing filter is the final stage that defines the out-of-band IMD performance. 20KHz 2-tone spacing is used.

Ну по той таблице серой, он тоже так измерял 20кГц разнос тонов, там вышло 120.9дБ для ССБ 2.4кгц (такой полосы у него фильтры похоже стоят).

Что по смесителю у него получилось: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/hmode_mixer.html
тоже внизу таблица:
чувствительность со входа смесителя -134дБм,
IIP3 +51...45дБм по диапазонам, на НЧ больше.
Потери смесителя около -5дБ.

Что кварцы во входном КФ ограничивают двухсигналку он тоже говорит: The Roofing filter is the final stage that defines the out-of-band IMD performance

И что кубический закон не сохраняется для интермод тоже: In-channel IP3 is entirely left out of this overview as it does not follow 3rd order law

Цитата: rtty

чувствительность со входа смесителя -134дБм,

а есть там данные с чего он замерял?

Цитата: ra0ahc

а есть там данные с чего он замерял?

Пройдите по ссылкам выше, там все эксперименты со смесителями (и другими блоками) описаны.

Да, хорошие ему кварцы сделали. Хотя, в одном из СМД аппаратов, у меня и получше, чем у него получилось - там кварцы круче были на 6 дБ, чем в этом консервном аппарате.
Гляну на днях...

Цитата: rtty

Что по смесителю у него получилось:

Так же показывает то, что ему хочется, делает упор на измерение IP3, при входных сигналах на входе 0 дБм. А что при +13 дБм смеситель на компрессию сядет, по это что то нигде не видно. Ну и динамика по блокированию соответственно будет относительно скромной. Конечно по сравнению с динамикой по ИМИ.. Ну и КШ каскада на J 310, получается порядка 2 дБ. У меня что то рядом ничего подобного не получалось. Может из за того, что каскады в основном работаю на малом усилении...
Ну и в УПЧ уж слишком наворочено. Одних АДешек 4 штуки. И после классического подчисточника, квадратурный детектор. А я у себя одну INA 163 поставил, и уже считаю что это перебор...

Цитата: Игорь

Да, хорошие ему кварцы сделали.

Так и сам смеситель, динамику по ИМИ, на относительно небольших сигналах, будет повыше иметь. Ключи работают в 100 омной цепи, токи на них вдвое ниже, ниже падение напряжения на ключе, ниже искажения. Ну а циферки по блокировке он скромно умалчивает.
Я здесь себе гибрид из двух ваших смесителей нарисовал. И что главное, все трансформаторы можно на одном бинокле выполнить. А можно и три отдельных.

Цитата: RK4CI

Я здесь себе гибрид из двух ваших смесителей нарисовал. И что главное, все трансформаторы можно на одном бинокле выполнить.

А смысл-то в этом пауке? Ёмкости дополнительные набирать?

А про смеситель, так понятно, что, забив на односигналку, можно ещё более крутые цифры получить. Вот только кварцевый заводик нужно свой открыть...