Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: Игорь

Поставив дополнительный подчистной фильтр на 2 кварцах, Вы где-то на 10 дБ додавите килогерц нерабочей боковушки.

Ну не на двух, а в основном ставится на 4. И дополнительное подавление не 10-15 дБ, а в зависимости от конструктива все 30-40. Но даже дополнительные 15-20 дБ подавления нерабочей боковой, это не те 0,5-1-2 дБ, о которых вы вели речь ранее. И наиболее актуально это будет именно в относительно простых конструкциях, когда количество плат стараются сделать минимальным, а вытягивать каскады в линейку, просто нет возможности. Но и тыкать подчисточник в уже готовую конструкцию, так же не всегда правильно. В некоторых случаях он может принести больше вреда. Распределение усиления, уровни сигнала в тракте, должно быть рассчитано на наличие подчисточника где то в конце тракта ПЧ.

А чем 15кгц пч вас не устраивает ? Там несушка в 15 кГц - любой фильтр справится .

Цитата: RK4CI

Но даже дополнительные 15-20 дБ подавления нерабочей боковой, это не те 0,5-1-2 дБ, о которых вы вели речь ранее.

Я вёл разговор о повышении чувствительности, а это совсем разные вещи...

Цитата: RK4CI

Ну не на двух, а в основном ставится на 4.

А меня-то спрашивали про два...

Цитата: RK4CI

Ну не на двух, а в основном ставится на 4. И дополнительное подавление не 10-15 дБ, а в зависимости от конструктива все 30-40.

Вот скрин АЧХ КФ Чебышева на 4 моих кварцах с неравномерностью 1 дБ, с нулевой неравномерностью (которые использую в последнее время) подавление будет ещё хуже.
Шкала нижнего графика справа, верхнего - слева. Попытайтесь мне объяснить, какие 30...40 дБ Вы имеете ввиду...

Цитата: Игорь

Попытайтесь мне объяснить, какие 30...40 дБ Вы имеете ввиду..

Когда подавление вне полосы пропускания определяется пролазом сигнала минуя фильтра. Так же измерения в реальной конструкции. АЧХ одиночного фильтра, подавление за -70 дБ без проблем. И АЧХ всей платы. Ниже -70 подавление не опускается. У меня по определению большее затухание от единичного КФ и не требуется. А если это основной и единственный фильтр на входе?

Цитата: RK4CI

Когда подавление вне полосы пропускания определяется пролазом сигнала минуя фильтра.

У меня в консервном макете минуя фильтры, пролезает только -140 дБ, в последнем СМД варианте без экранов - 120 дБ, да и то, есть подозрение, что там реально лучше, и это просто наводка с кабеля проверочного генератора, без него те же 140, как минимум, будут.
Так что, за это не волнуюсь.
Ну, а по поводу селективности 4-кварцевого фильтра на 9 МГц - если его брать с нулевой неравномерностью, и моими большими кварцами, то если взять по левому скату точку -3 дБ от уровня в полосе пропускания (-4 дБ на скрине - в полосе пропускания около -1 дБ), то на точке ниже на 1 кГц, затухание всего-навсего, -12.25 дБ (см. скрин) - относительное подавление относительно полосы пропускания всего-навсего, 11 дБ, ни о каких 30...40 дБ дополнительного подавления нерабочей боковой и речи быть не может..

Цитата: Игорь

У меня в консервном макете минуя фильтры, пролезает только -140 дБ,

Вы пишете что получается у вас, я показал что получается у меня. Почему и разбил первый ФОС на две банки, и от подчисточника не отказался. При моей схемотехнике он реально улучшает большинство характеристик. Ну и вы макетируете в основном платы "Монстра". Полумонстры, четверть монстры, каждый из любителей делает как может. И корпуса для трансивера берутся обычно достаточно малогабаритные. Ну а само название фильтра, "подчисточный", говорит о том, что наиболее эффективным он будет именно там, где пролаз минуя основной фильтр относительно велик, и задача фильтра, придавить всё лишнее, что пролезло минуя фильтр, или навелось на каскады ПЧ из за недостаточной экранировки. Всё же речь идёт о частотах порядка 9 мгГц, а не 200-500 кГц.

Игорь, в слабосигналке 0237 вход 1 ОУ подключен к половинке питания через резистор 27К, 47 мкФ на корпус и 100К непосредственно на вход ОУ. 27К не лишний? Или это фильтр. В старых схемах на этот вход сразу через 100К полпитания подавалось. Развожу печатку, забыл эту цепь поставить, теперь уже некуда, только если навесным .

Цитата: RC3U

Развожу печатку, забыл эту цепь поставить,

Лучше поставьте, это, действительно, фильтр по половине питания, без него я иногда ловил интересные нюансы, особенно, если на этом же питании и УНЧ сидел...

Спасибо!

Цитата: RW3FY

И даже если в каком-то частном случае что-то не взвыло - при другой конструкции/топологии/партии транзисторов всё равно воет.

Цитата: Игорь

Ещё пара плат сейчас пройдёт в ближайшие две недели, поставлю в них 2Т610 из другой партии.
Уверен - проблем не будет. Естественно, отпишусь.

В данном случае, Илья оказался прав - иногда смена партии транзисторов вызывала возбуд - я специально перепробовал всё, что у меня есть.
Понятно, что индивидуально блуд давится за пять минут, тем не менее, по-моему, универсальный вариант для подавления блуда в каскадах с трансом в эмиттере найден - в базу ставятся 47 нГн с параллельным резистором 100 Ом - вроде бы, и волкам и овцам хорошо - на рабочей частоте КЗ, на СВЧ - активное сопротивление потерь. Пока что полёт нормальный - свист не обнаружен нигде.
Продолжаю проверять...

Кстати, на консервах свист в подобных каскадах не видел ни разу. Почему и есть уверенность в том, что универсальный вариант снятия возбуждения существует.

А, во ещё - каскад Нортона (первый в сильносигналке) с изначальным антипаразитным конденсатором пока что не свистит, проблема была только у каскадов с трансом в эмиттере.

Цитата: Игорь

Кстати, на консервах свист в подобных каскадах не видел ни разу.

Может плохая поверхностная проводимость(олово) консервов помогает?

Цитата: Игорь

в базу ставятся 47 нГн с параллельным резистором 100 Ом

я правильно нарисовал?

Цитата: Ut1lw

Может плохая поверхностная проводимость(олово) консервов помогает?

Или неотмытая сгущёнка.
Варианта три.
При СМД
1. Меньше индуктивность проводников.
2. Дополнительная ёмкость на землю.
3. Корпус землится не непосредственно на прилегающую землю.
Вот и нужно глянуть, не вопрос возбуд индивидуально давить, но хочется чего-то универсального.
Пока что есть ощущение, что я нашёл. К ночи буду дома, ещё раз тщательно проверю.
Разберёмся...

Цитата: ra0ahc

я правильно нарисовал?

Да. Только у меня сейчас база не припаяна на посадочную площадку, она висит в воздухе, а я к ней припаиваю две детальки. Как это же будет, если рубануть печатный базовый проводник, пока не смотрел...

Я прекрасно знаю, что абсолютная устойчивость у ВЧ транзисторов будет только тогда, когда у заточенных под ОЭ эмиттер по ВЧ сидит на земле, а у заточенных под ОБ - база.
Только вот высокие параметры при таком правильном включении, получать проблематично...