Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: RK4CI

Ну и при снижении напряжения действующих на фильтрах, зависимость совсем не кубическая...

Более того, она может быть совсем экзотической. В последней закупленной партии больших кварцев, у части интермодуль вообще шёл волнообразно - с увеличением уровня на входе КФ вначале рос, потом падал, потом опять рос.
Отказался от этих кварцев...

Цитата: RK4CI

Да, что линейность определяется именно КФ на скрине прекрасно видно. Просто сравниваем сигнал в нерабочей полосе, и в рабочей.

это у вас еще хорошо получилось, я добился с маленькими кварцами в КФ QER10 в среднем -45дб, а в среднем потому что ИМД действительно волнообразно а до КФ ИМД -60..65

Обсчитался у вас тоже -45

Игорь, а нельзя ли в нотч 0917 все-таки воткнуть подчисточный фильтр, хотя бы на 2 кристаллах как у Дроздова? Обход вообще не делать, а выводить частоту режекции за полосу пропускания ФОС, например подав 12 В на варикапы через ключ.

Цитата: RC3U

Игорь, а нельзя ли в нотч 0917 все-таки воткнуть подчисточный фильтр, хотя бы на 2 кристаллах как у Дроздова?

А какой Вы в этом видите смысл?

Цитата: RC3U

Обход вообще не делать, а выводить частоту режекции за полосу пропускания ФОС, например подав 12 В на варикапы через ключ.

В принципе, можно, на первый взгляд, проблем не вижу, только нужно быть уверенным, что подача +12 В на варикап уведёт частоту режекции столь высоко, что не будет дополнительного завала АЧХ на верхах. Ну, и, понятно, что в этом случае ещё 4 дополнительных резистора будут влиять на усиление...

Цитата: Игорь

А какой Вы в этом видите смысл?

отрезать шум ненужной боковой

Цитата: r4hgs

добился с маленькими кварцами в КФ QER10 в среднем -45дб, а в среднем потому что ИМД действительно волнообразно

Ну на скринах напряжение каждого из тонов на входе, более 200 мВ. и видно, что сигналы за полосой, искажаются гораздо меньше. В приёмном тракте, большие сигналы в полосе, а тем более за полосой пропускания, могут быть только на самом первом КФ. Уже при 50 мВ на КФ искажения становятся вполне приемлемыми. Да, и все измерения и в приёмном, и в передающем трактах проводил на QER фильтрах 6+2. Именно такие идут у меня первыми и в передающем и в приёмных трактах. Ну и конечно оспаривать то что большие кварцы лучше, просто глупо, но например у меня, в заложенную конструкцию, они даже по габаритам не войдут. Да и цены на них получаются уж слишком кусачими.

Фрагмент статьи Jack Smith в переводе Беседина

Цитата: RC3U

отрезать шум ненужной боковой

Давайте посмотрим, что выгадаем.
Итак, при отключённой системе АРУ, и отсутствии сигнала на входе, на НЧ выходе вижу 75 единиц отклонения вольтметра действующего значения (без разницы, какая там шкала).
При выключении питания каскада до второго КФ, уровень шума спадает до 43 единиц.
Откуда, шум, даваемый схемой до второго КФ, вычисляется как sqrt(75^2-43^2)=61.45.
Условно предположим, что после второго КФ, после которого мы и собираем мусор от нерабочей боковушки, у нас шумят только каскады, стоящие до того места, где Вы предлагаете поставить третий КФ.
Тогда, по отсечении ненужной боковушки, шум тракта после второго КФ снизится в корень из двух, т. е., станет 43/sqrt2=30.4.
При этом общий шум всего тракта составит sqrt(30.4^2+61.45^2)=68.56 против 75 без третьего КФ. Выигрыш 0.78 дБ, реально будет 0.5 дБ, т. к., была принята условность про шум - см. выделенное зелёным. Там тоже всё просчитано, писать цифры неохота.
Резюме. Если есть желание на 0.5 дБ поднять чувствительность, третий КФ можно ставить...

Все понятно. А в четвертушке, там нет второго КФ?

Цитата: RC3U

А в четвертушке, там нет второго КФ?

Навскидку, децибела полтора отыграются...

Цитата: Игорь

Если есть желание на 0.5 дБ поднять чувствительность, третий КФ можно ставить

Ну так не во всех схемах присутствует второй КФ. Плюс, речь идёт не только о чувствительности, она определяется в основном входной частью. Есть ещё параметр подавления за полосой. Почему то не смотря на супер фильтра по ПЧ, здесь стоят фильтра и в НЧ тракте. Подчищается спектр шумов, давится дополнительно то что пролезло через фильтра ПЧ. При схемотехнике с одной ПЧ, и с одним КФ со входа, подавление под 100 дБ получить достаточно проблематично. Подчисточник реально улучшит избирательность приёмника, придавив сигналы в нерабочей боковой, которые спокойно пройдут через НЧ фильтра трансивера. Плюс, когда берём АРУ с ПЧ, появляется проблема пролаза сигнала опорного генератора в тракт АРУ. Есть целый комплекс параметров, которые дополнительный фильтр несколько улучшит. Но конечно, есть моменты, когда какие то параметры могут и ухудшиться. Например, линейность в полосе даже на относительно слабых сигналах. Каскады ПЧ имеют усиление 60-80 дБ, а то и поболее, и сигналы уровнем в несколько мкВ, на подчисточнике будут измеряться десятками мВ. Стало быть сигнал на подчисточнике надо ограничивать. Картинки при измерении линейности в сквозном канале, станут не такими красивыми, да и соотношение сигнал/шум при больших сигналах, может заметно ухудшиться. По моему, здесь сама схемотехника трансивера, не заточена под установку подчисточного фильтра.

Цитата: RK4CI

Подчисточник реально улучшит избирательность приёмника, придавив сигналы в нерабочей боковой, которые спокойно пройдут через НЧ фильтра трансивера.

Да не, простой подчисточник ничего по избирательности радикально не улучшит, если по входу уже стоят, положим, 4+6 как в монстре с одной ПЧ, или же, вообще десятый порядок, как в одной из четвертушек.
Единственное, в чём Вы правы по плюсам - так это, во-первых, в том, что при установке ближе к выходу, подчисточный фильтр порубит внеполосные шумы тракта после предыдущего КФ. Но, если в аппарате уже стоит НЧ обработка 0913, то смысла в этом нет никакого. Более того, НЧ обработка даже более интересна, т. к., подсекает спектр ограниченных лимитером выбросов, КФ этого не сделает.
Ну, а во-вторых, Вы правы в том, что без подчистки в тракте с одной ПЧ, сложно сделать АРУ по ПЧ, т. к., опорник в АРУ залезет.
Для меня это так же не актуально.
На том плюсы и заканчиваются, и начинаются минусы, которые Вы абсолютно верно указали...

Цитата: Игорь

если по входу уже стоят, положим, 4+6 как в монстре с одной ПЧ, или же, вообще десятый порядок, как в одной из четвертушек.

Картинка реального тракта. Два фильтра последовательно, 6+2 и 8+2. Подавление нерабочей боковой примерно в 1 кГц от опорника. Сравните подавление по верхнему скату, и по нижнему. Там всё же не германские ЭМФ

Цитата: RK4CI

Сравните подавление по верхнему скату, и по нижнему.

А что это доказывает? Поставив дополнительный подчистной фильтр на 2 кварцах, Вы где-то на 10 дБ додавите килогерц нерабочей боковушки.
Я даже пресету не писал под двухкварцевый фильтр.
Если уж так нужно получить крутую прямоугольность, нужно делать так, как я когда-то на CQHAM выложил - там честные три линейки КФ...