При варианте с фиксированной ёмкостью аналогично.
При более сложных схемах согласования возможно много вариантов решений для двух плавных элементов.
Навороты в П-контуре
239611 просмотров, 277 ответов — стр. 17 из 19
14 декабря 2024 г. в 07:33#241
14 декабря 2024 г. в 08:06#242
чем дальше в лес, тем больше помидоры.
Теперь мне стало понятно, что вообще не чего не понятно
Получается, что в моём случае, виновата добротность катушки? или программно задано большое Qкр?
Давайте оставим теорию, во что это может вылиться практически. или не обращать внимания.
Теперь мне стало понятно, что вообще не чего не понятно
Получается, что в моём случае, виновата добротность катушки? или программно задано большое Qкр?
Давайте оставим теорию, во что это может вылиться практически. или не обращать внимания.
14 декабря 2024 г. в 09:06#243
Если это ВКС, то не надо стремиться к предельно возможному значению КПД. Так многие делают, подбирая витки. Это не правильно для ВКС, ибо страдает фильтрация гармоник и теряется гибкость ВКС.
14 декабря 2024 г. в 09:08#244
Цитата: R0-27чем дальше в лес, ...
Тем толще партизаны.

15 декабря 2024 г. в 02:47#245
Вы меня, что то совсем запутали 
сначала было большая добротность, теперь получается не нужно подбирать витки, для увеличения КПД.
ни чего не понимаю

сначала было большая добротность, теперь получается не нужно подбирать витки, для увеличения КПД.
ни чего не понимаю
15 декабря 2024 г. в 06:53#246
ВКС - выходная контурная система. Что требуется от ВКС.
1. Дать генератору (лампе*) требуемую ему экв. нагрузку.
2. Подавить гармоники.
2-е условие это компромисс между КПДвкс и подавлением гармоник. Так как схема ВКС упрощённая, то приходится жертвовать КПД. В справочнике от Бунина и Яйленко есть указание по выбору Qн для ВКС (сами найдёте).
1. Дать генератору (лампе*) требуемую ему экв. нагрузку.
2. Подавить гармоники.
2-е условие это компромисс между КПДвкс и подавлением гармоник. Так как схема ВКС упрощённая, то приходится жертвовать КПД. В справочнике от Бунина и Яйленко есть указание по выбору Qн для ВКС (сами найдёте).
16 декабря 2024 г. в 09:32#247
Цитата: R0-27во что это может вылиться практически
Когда Q П-контура достигает Qкрит, П-контур вырождается в Г-звено. При этом КПД ВыхКС максимальный, а фильтрация гармоник низкая. Поэтому, сначала считаем Qкрит для заданных Rое и Rн, а потом выбираем Q так, чтобы и С1 был адекватный по величине (не слишком малый) и гармоники давились до приемлемого уровня.
16 декабря 2024 г. в 10:29#248
Roe 2.05 кОм
R нагр 50 Ом
Хорошо для расчёта мы выберем Q.
но если взять катушку П контура. и зашунтируем её этими нагрузочными резисторами добротность явно уменьшится. И не факт, что она будет такая же как и расчётная (заданная).
Для вч диапазонов всегда писали, для увеличения Q нужно делать из медной трубки. но здесь рядом Qкрит.
R нагр 50 Ом
Хорошо для расчёта мы выберем Q.
но если взять катушку П контура. и зашунтируем её этими нагрузочными резисторами добротность явно уменьшится. И не факт, что она будет такая же как и расчётная (заданная).
Для вч диапазонов всегда писали, для увеличения Q нужно делать из медной трубки. но здесь рядом Qкрит.
16 декабря 2024 г. в 10:55#249
Цитата: R0-27добротность явно уменьшится
Правильно, Вы ведь расчёт ведёте для Qн (нагруженной добротности) ВыхКС, а ненагруженная Q катушки определяет КПД П-контура. Поиграйтесь с калькулятором DL2KQ...
16 декабря 2024 г. в 12:57#250
с калькулятором поиграться можно, но с чем играть?
У меня есть Roe 2кОм
есть Rнагр 50 Ом.
Как можно сдвинуть Qнагр?
Да и для не нагруженной Q, можно немного изменить, и то "механическими методами"
Дело ясное, что дело тёмноё
У меня есть Roe 2кОм
есть Rнагр 50 Ом.
Как можно сдвинуть Qнагр?
Да и для не нагруженной Q, можно немного изменить, и то "механическими методами"
Дело ясное, что дело тёмноё

16 декабря 2024 г. в 03:26#251
Цитата: R0-27У меня есть Roe 2кОм...есть Rнагр 50 Ом.
Этого мало для расчёта. Нужна полная схема с учётом паразитных монтажных цепей, цепей коммутации. Дроссель надо измерять на каждой расчётной частоте...
16 декабря 2024 г. в 03:44#252
Цитата: R0-27Как можно сдвинуть Qнагр?...
Вы задаёте вопрос на который уже был ответ. Если вам достаточно рассчитать чисто П-контур, то принимайте Qн = 10...15. Собственную добротность катушек около 170..250.
На ВЧ особые условия. Там всё определяет суммарная горячая ёмкость, в которую входят:
- выходные ёмкости ламп
- монтажные ёмкости ламп
- монтажная ёмкость КПЕ (если он есть)
- начальная ёмкость КПЕ + запас на настройку
- монтажные ёмкости прочих элементов.
16 декабря 2024 г. в 05:19#253
Цитата: R0-27Roe 2.05 кОм
R нагр 50 Ом
Хорошо для расчёта мы выберем Q.
но если взять катушку П контура. и зашунтируем её этими нагрузочными резисторами...
Зачем шунтировать? Чисто П-контур работает так:
1. Нагр. 50 Ом и хол. ёмкость пересчитываются в посл вид.
2. Получаем последовательно jxL + Rпот -jxCs + Rs.
3. Cs поглощается катушкой*.
4. Имеем последовательно xLs + Rпот + Rs
5. Пересчёт в паралл. вид.
6. Имеем jxLp || - jxC1p || Rэкв.
7. xLp || - jxC1p в резонансе.
8. Остаётся Rэкв - это и есть экв. нагрузка для лампы.
16 декабря 2024 г. в 07:10#254
С этим я согласен.
Но допустим два человека делают усилитель на одной и той же лампе. Подают на свои лампы, одни и те же напряжения.
Получается, что расчёты П контура, для обоих, будут одинаковые.
Один из них выполняет П контур по "феншую", а второй в силу различных причин, делает его "криво"
И получается, что погрешность в расчётах очень большая.
Допустим у одного КПЕ будет посредине, а у другого в максимуме
Здесь наверное получается, что расчёты нужно будет "дорабатывать напильником"?
Но допустим два человека делают усилитель на одной и той же лампе. Подают на свои лампы, одни и те же напряжения.
Получается, что расчёты П контура, для обоих, будут одинаковые.
Один из них выполняет П контур по "феншую", а второй в силу различных причин, делает его "криво"
И получается, что погрешность в расчётах очень большая.
Допустим у одного КПЕ будет посредине, а у другого в максимуме

Здесь наверное получается, что расчёты нужно будет "дорабатывать напильником"?
16 декабря 2024 г. в 09:17#255
Истинная схема ВКС несколько иная, чем П-контур, сложнее. Даже если учесть многое, то всё равно это будет лишь приближение к реальности. До конца всё не учтёшь. Скриншот из темы про 2 ГК-71.
П-контур довольно гибок, если у него есть запас по Qн. Поэтому можно использовать упрощённую модель. Главное понимать что делаешь, соблюдать элементарные правила монтажа. Кусок провода (шины, ленты) это добавочные реактивности. Анти-паразитные цепи на ВЧ уже влияют. Цепи коммутации это доп. реактивность + потери. Плотный монтаж - это снижение Qхх... и т.д.
П-контур довольно гибок, если у него есть запас по Qн. Поэтому можно использовать упрощённую модель. Главное понимать что делаешь, соблюдать элементарные правила монтажа. Кусок провода (шины, ленты) это добавочные реактивности. Анти-паразитные цепи на ВЧ уже влияют. Цепи коммутации это доп. реактивность + потери. Плотный монтаж - это снижение Qхх... и т.д.