Форум Радиолюбителей

Навороты в П-контуре

239611 просмотров, 277 ответов — стр. 17 из 19

Орешек
Сообщений: 3387
14 декабря 2024 г. в 07:33#241
При варианте с фиксированной ёмкостью аналогично.
При более сложных схемах согласования возможно много вариантов решений для двух плавных элементов.
RO-27
Сообщений: 1129
14 декабря 2024 г. в 08:06#242
чем дальше в лес, тем больше помидоры.
Теперь мне стало понятно, что вообще не чего не понятно
Получается, что в моём случае, виновата добротность катушки? или программно задано большое Qкр?
Давайте оставим теорию, во что это может вылиться практически. или не обращать внимания.
Орешек
Сообщений: 3387
14 декабря 2024 г. в 09:06#243
Если это ВКС, то не надо стремиться к предельно возможному значению КПД. Так многие делают, подбирая витки. Это не правильно для ВКС, ибо страдает фильтрация гармоник и теряется гибкость ВКС.
Орешек
Сообщений: 3387
14 декабря 2024 г. в 09:08#244
Цитата: R0-27
чем дальше в лес, ...


Тем толще партизаны.
RO-27
Сообщений: 1129
15 декабря 2024 г. в 02:47#245
Вы меня, что то совсем запутали
сначала было большая добротность, теперь получается не нужно подбирать витки, для увеличения КПД.
ни чего не понимаю
Орешек
Сообщений: 3387
15 декабря 2024 г. в 06:53#246
ВКС - выходная контурная система. Что требуется от ВКС.
1. Дать генератору (лампе*) требуемую ему экв. нагрузку.
2. Подавить гармоники.

2-е условие это компромисс между КПДвкс и подавлением гармоник. Так как схема ВКС упрощённая, то приходится жертвовать КПД. В справочнике от Бунина и Яйленко есть указание по выбору Qн для ВКС (сами найдёте).
SAM
Сообщений: 164
16 декабря 2024 г. в 09:32#247
Цитата: R0-27
во что это может вылиться практически

Когда Q П-контура достигает Qкрит, П-контур вырождается в Г-звено. При этом КПД ВыхКС максимальный, а фильтрация гармоник низкая. Поэтому, сначала считаем Qкрит для заданных Rое и Rн, а потом выбираем Q так, чтобы и С1 был адекватный по величине (не слишком малый) и гармоники давились до приемлемого уровня.
RO-27
Сообщений: 1129
16 декабря 2024 г. в 10:29#248
Roe 2.05 кОм
R нагр 50 Ом
Хорошо для расчёта мы выберем Q.
но если взять катушку П контура. и зашунтируем её этими нагрузочными резисторами добротность явно уменьшится. И не факт, что она будет такая же как и расчётная (заданная).
Для вч диапазонов всегда писали, для увеличения Q нужно делать из медной трубки. но здесь рядом Qкрит.

SAM
Сообщений: 164
16 декабря 2024 г. в 10:55#249
Цитата: R0-27
добротность явно уменьшится

Правильно, Вы ведь расчёт ведёте для Qн (нагруженной добротности) ВыхКС, а ненагруженная Q катушки определяет КПД П-контура. Поиграйтесь с калькулятором DL2KQ...
RO-27
Сообщений: 1129
16 декабря 2024 г. в 12:57#250
с калькулятором поиграться можно, но с чем играть?
У меня есть Roe 2кОм
есть Rнагр 50 Ом.
Как можно сдвинуть Qнагр?
Да и для не нагруженной Q, можно немного изменить, и то "механическими методами"
Дело ясное, что дело тёмноё
Орешек
Сообщений: 3387
16 декабря 2024 г. в 03:26#251
Цитата: R0-27
У меня есть Roe 2кОм...есть Rнагр 50 Ом.


Этого мало для расчёта. Нужна полная схема с учётом паразитных монтажных цепей, цепей коммутации. Дроссель надо измерять на каждой расчётной частоте...
Орешек
Сообщений: 3387
16 декабря 2024 г. в 03:44#252
Цитата: R0-27
Как можно сдвинуть Qнагр?...


Вы задаёте вопрос на который уже был ответ. Если вам достаточно рассчитать чисто П-контур, то принимайте Qн = 10...15. Собственную добротность катушек около 170..250.

На ВЧ особые условия. Там всё определяет суммарная горячая ёмкость, в которую входят:
- выходные ёмкости ламп
- монтажные ёмкости ламп
- монтажная ёмкость КПЕ (если он есть)
- начальная ёмкость КПЕ + запас на настройку
- монтажные ёмкости прочих элементов.
Орешек
Сообщений: 3387
16 декабря 2024 г. в 05:19#253
Цитата: R0-27
Roe 2.05 кОм
R нагр 50 Ом
Хорошо для расчёта мы выберем Q.
но если взять катушку П контура. и зашунтируем её этими нагрузочными резисторами...


Зачем шунтировать? Чисто П-контур работает так:
1. Нагр. 50 Ом и хол. ёмкость пересчитываются в посл вид.
2. Получаем последовательно jxL + Rпот -jxCs + Rs.
3. Cs поглощается катушкой*.
4. Имеем последовательно xLs + Rпот + Rs
5. Пересчёт в паралл. вид.
6. Имеем jxLp || - jxC1p || Rэкв.
7. xLp || - jxC1p в резонансе.
8. Остаётся Rэкв - это и есть экв. нагрузка для лампы.
RO-27
Сообщений: 1129
16 декабря 2024 г. в 07:10#254
С этим я согласен.
Но допустим два человека делают усилитель на одной и той же лампе. Подают на свои лампы, одни и те же напряжения.
Получается, что расчёты П контура, для обоих, будут одинаковые.
Один из них выполняет П контур по "феншую", а второй в силу различных причин, делает его "криво"
И получается, что погрешность в расчётах очень большая.
Допустим у одного КПЕ будет посредине, а у другого в максимуме
Здесь наверное получается, что расчёты нужно будет "дорабатывать напильником"?
Орешек
Сообщений: 3387
16 декабря 2024 г. в 09:17#255
Истинная схема ВКС несколько иная, чем П-контур, сложнее. Даже если учесть многое, то всё равно это будет лишь приближение к реальности. До конца всё не учтёшь. Скриншот из темы про 2 ГК-71.

П-контур довольно гибок, если у него есть запас по Qн. Поэтому можно использовать упрощённую модель. Главное понимать что делаешь, соблюдать элементарные правила монтажа. Кусок провода (шины, ленты) это добавочные реактивности. Анти-паразитные цепи на ВЧ уже влияют. Цепи коммутации это доп. реактивность + потери. Плотный монтаж - это снижение Qхх... и т.д.