Измерения в практике любителя.

Цитата: rtty

в старой версии было в районе -65дБн показания IM3, от полной шкалы сверху

Ага, понятно. Ну, примерно так я себе это и представлял, благодарю. Как подметил камрад RK4CI, для настройки УМ этого хватит

Да, много для чего хватает и тех 60+дБн измерения IM3, так сказать "открывает глаза" на то, о чем раньше только читали в тех.литературе или в редкости видели на учебных или на производственных СК4-хх, кому посчастливилось попасть на них.

Цитата: rtty

16бит - 100...110. Данные в диапазоне допуска, т.к. слишком много факторов, влияющих на получаемый результат, конкретные модели ацп, дизеринг, качество источников питания, джиттер такта, удачность разводки пп и т.п.

IMD3 -123 дБ в пост #53 этой темы.

Цитата: Игорь

Вот такие. Дроссель включается при работе с гармониковыми кварцами на частотах выше 25 МГц.

Интересно проверить емкостную трёхточку с генерацией на гармониках и последующим делением и влиянием на фазовые шумы. Схема на рисунке. Кварц от радиостанции "Гранит" из фильтра частоту 10,7 МГц. В схеме генерация частоте 32,03 МГц и последующее деление на 2 триггером 74AC74. Спектры зелёным цветом. Для сравнения в записи тот же сигнал с гетеродином на логике без деления. Повышение уровня шумов 2-3 дБ в схеме с делением и генерацией 3-ей гармонике.

Цитата: sgk

Для сравнения в записи тот же сигнал с гетеродином на логике без деления.

Не совсем понял, с чем сравнивали - в случае без деления кварц на 16 МГц?

Цитата: sgk

IMD3 -123 дБ в пост #53 этой темы.

У звуковой карты высшего класса - да.
Речь была о скоростных direct sampling adc 16bit, все же поменьше там, в среднем у известных образцов приемников сотня +\-.

Цитата: Игорь

Не совсем понял, с чем сравнивали - в случае без деления кварц на 16 МГц

1. Сигнал частотой 16,044 МГц генератор на логике, гетеродин 15,994 МГц генератор на логике. По ссылке оригинал сообщения и спектры.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53978#msg53978
2. Тот же сигнал частотой 16,044 МГц генератор на логике. Гетеродин переделан, а именно: емкостная трёхточка на транзисторе с генерацией на 3-й гармонике частотой 32,03 МГц. Далее эта частота (32,03 МГц) делится на 2 триггером микросхемы 74AC74 и подаётся для управления микросхемой смесителя.
Разностная частота показана на спектре зелёным цветом (рисунок в пост 228) для сравнения со случаем когда гетеродин был на логике без деления частоты.

Цитата: rtty

Речь была о скоростных direct sampling adc 16bit, все же поменьше там, в среднем у известных образцов приемников сотня +\-.

В "домашнем" приёмнике клоне QS1R с АЦП LTC2208 -100 дБ. Из того, что читал - наилучшие значения Flex 6700 -108 дБ. Проверять ИМД3 тракта "Монстров" измерительный смеситель "на картонке" и звуковая карта.

Цитата: sgk

Проверять ИМД3 тракта "Монстров" измерительный смеситель "на картонке" и звуковая карта.

Я в отдельных экземплярах до -120 дБ Скрыпника натягивал, т. е., при чувствительности 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, два равных сигнала с отстройкой 10 и 20 кГц по 300 мВ действующего каждый, давали в общем тракте продукт интермодуляции третьего порядка 0.3 мкВ (-120 дБ от одного тона).
Звуковая карта использовалась лишь на выходе НЧ тракта, чтобы измерять уровень тона третьего порядка - вольтметром его измерить было нельзя - фазовые шумы Риголов были весьма сильны.
АРУ в тракте отключалась, компрессия выбором правильного усиления не допускалась.
Для скептиков я проводил измерения тремя генераторами - один - маркерный (он давал 0.3 мкВ с частотой на НЧ выходе 800 Гц), а два - для создания тона третьего порядка с частотой 1 кГц.
В результате, на выходе были видны два тона - 800 Гц, уровень которого не менялся в процессе проверки (что говорит о том, что тракт не на компрессии 1999), и того же уровня 1 кГц.
Естественно, всё смотрелось по НЧ звуковой картой.

Цитата: Игорь

Я в отдельных экземплярах до -120 дБ Скрыпника натягивал, т. е., при чувствительности 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц

Это собственный шум приёмника приведённый ко входу 1,73 нановольта в полосе 1 Гц? Если не так посчитал поправьте.

Цитата: sgk

Это собственный шум приёмника приведённый ко входу 1,73 нановольта в полосе 1 Гц?

Не совсем точно считали. СИНАД=10 дБ - это соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ - смотрим на НЧ выходе без АРУ вольтметром действующего напряжения уровень собственного шума тракта с согласованным входом без сигнала (U1), затем выставляем уровень полезного сигнала, чтобы показания вольтметра выросли на 10 дБ. Естественно тракт не должен быть перегружен.
Несложно заметить, что в этом случае, входное напряжение полезного сигнала ровно в 3 раза превышает приведённое напряжение собственных шумов на входе приёмника, т. е., они составляют 0.3/3=100 нановольт в полосе 3 кГц, или, 1.826 нВ в полосе 1 Гц...
В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.
С УВЧ чувствительность тракта дотягивается до 0.09 мкВ 50 Ом 10 дБ СИНАД 3 кГц.

Цитата: Игорь

Не совсем точно считали. СИНАД=10 дБ - это соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ - смотрим на НЧ выходе без АРУ вольтметром действующего напряжения уровень собственного шума тракта с согласованным входом без сигнала (U1), затем выставляем уровень полезного сигнала, чтобы показания вольтметра выросли на 10 дБ. Естественно тракт не должен быть перегружен.
Несложно заметить, что в этом случае, входное напряжение полезного сигнала ровно в 3 раза превышает приведённое напряжение собственных шумов на входе приёмника, т. е., они составляют 0.3/3=100 нановольт в полосе 3 кГц, или, 1.826 нВ в полосе 1 Гц...

10 дБ это не 3, это 3,16 если "0.3/3=100 нановольт" делить на 3,16 то 1,73 нВ полосе 1 Гц.
Это незначительное расхождение.

Цитата: Игорь

В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.

Если учесть шумы резистора 50 Ом, то собственные шумы вашего приёмника 1,48 нановольт полосе 1 Гц. А каковы шумы тестового сигнала. Там же уровень собственно сигнала насколько понимаю 0,3 Вэфф, а его (тестового) сигнала каковы шумы отстройке 10 кГц от несущей .

Цитата: sgk

10 дБ это не 3, это 3,16

10 дБ - это ровно 10 раз по мощности. Расшифровываем СИНАД 10 дБ, где Pш - мощность шума, Pс - мощность сигнала.
Итак, (Pш+Pс)/Pш=10, откуда, Pс=9Pш, и откуда Uc=3Uш - напряжение сигнала ровно в 3 раза больше приведённого ко входу шума - именно 3, а не 3.16!

Цитата: sgk

А каковы шумы тестового сигнала. Там же уровень собственно сигнала насколько понимаю 0,3 Вэфф, а его (тестового) сигнала каковы шумы отстройке 10 кГц от несущей .

А, там при отстройке 10 кГц довольно мало - проверяю чувствительность Г4-164 (или РГ4-17-01) - шум -100 дБ в полосе 3 кГц.
Риголы на мизер хуже, при бОльших расстройках они уже заметно проигрывают.

Цитата: Игорь

В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.
С УВЧ чувствительность тракта дотягивается до 0.09 мкВ 50 Ом 10 дБ СИНАД 3 кГц.

Считаем в полосе 1 Гц = 90 нВ/3 = 30/(кв. корень из 3000) = 0,547 нВ и это с учётом шума резистора 50 Ом. ЭДС теплового шума резистора 25 Ом = 0,63 нВ.
Поясните пожалуйста, может что не понимаю, у вашего приёмника шумы менее тепловых?

Цитата: sgk

Поясните пожалуйста, может что не понимаю, у вашего приёмника шумы менее тепловых?

Никогда на эту тему не морозился, а цифру однозначно видел именно ту, что написал, это стопудово, даже иногда и получше.

У идеального приёмника указанный уровень сигнала даст СИНАД 11.45 дБ - см. картинку, у моего у входного каскада коэффициент шума менее 1 дБ, делайте выводы...