Измерения в практике любителя.

Цитата: Игорь

Никогда на эту тему не морозился, а цифру однозначно видел именно ту, что написал, это стопудово, даже иногда и получше.

Вы написали ранее:

Цитата: Игорь

В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.

Привели рачёт шума резистора 50 Ом, если учесть вклад шума резистора, то собственный шум вашего приёмника меньше теплового.

Цитата: sgk

Привели рачёт шума резистора 50 Ом, если учесть вклад шума резистора, то собственный шум вашего приёмника меньше теплового.

Я привёл расчёт, согласно которому, при указанном мною входном сигнале, идеальный приёмник будет иметь СИНАД 11.449 дБ, или же, соотношение сигнал/шум 3.6 раза, или 11.12 дБ.
Реальный приёмник имеет коэффициент шума (NF) не хуже 1 дБ, стало быть по определению, соотношение сигнал/шум на его выходе будет именно на 1 дБ хуже, чем у идеального приёмника, т. е., 10.12 дБ, или, чуть лучше по SINAD.
Взял каскад на КТ399 (см. схему, усиление по напряжению порядка 25 дБ), подключил к Р-160 (полоса 3.4 кГц - 200...3600 Гц -3 дБ), несмотря на сильную рассогласованность по входу (там порядка 200 Ом активная составляющая сопротивления), вижу чувствительность 0.1 мкВ при SINAD=10 дБ. В приёмнике отключена АРУ, и скинуто усиление, увеличение уровня генератора на 20 дБ, вызывает ровно такой же рост на выходе НЧ тонального сигнала 1 кГц (смотрю Спектролабом).
Следовательно, никакого ложного проникания полезного сигнала на вход приёмника, у меня нет, и 0.1 мкВ это именно 0.1, а не какая-то иная цифра.
В чём сомневаться было бы просто смешно - вся аппаратура у меня однозначно исправна и работает корректно.
Так что, практика полностью подтверждает мою теорию, если Ваша с ней расходится, ищите причину расхождения.

Цитата: Игорь

Так что, практика полностью подтверждает мою теорию, если Ваша с ней расходится, ищите причину расхождения.

Тогда нет шума резистора 51 Ом о котором вы писали ранее. Это вы писали, не я.

Цитата: sgk

Тогда нет шума резистора 51 Ом

Ну как же нет, если на входе при отсутствии сигнала остаётся выходное сопротивление генератора...
В моём случае, это 50-омный децибельник 20 дБ, стоящий на конце кабеля.

Цитата: Игорь

У идеального приёмника указанный уровень сигнала даст СИНАД 11.45 дБ - см. картинку, у моего у входного каскада коэффициент шума менее 1 дБ, делайте выводы..

Это для случая когда резистор 50 Ом с ЭДС теплового шума нагружен на идеальный (не шумящий) резистор 50 Ом. В реальной жизни резисторы шумят. Любой реальный резистор 50 Ом шумит. Смотрим рисунок. Каким бутет тепловой шум при нагрузке аттенюатора 50 Ом на резистор - эквивалентное активное сопротивление приёмника 50 Ом? По калькулятору 0,63 нВ в полосе 1 Гц.

Цитата: Игорь

Никогда на эту тему не морозился, а цифру однозначно видел именно ту, что написал, это стопудово, даже иногда и получше.

Так как вы ранее писали, что в составе шумов приёмника учитываете шумы резисторов 50 Ом аттенюатора на входе приёмника, то найдём собственные шумы вашего приёмника для полосы 3 кГц Напряжение в нановольтах. Шумы = (30^2 - 25^2)^0,5 = 16,58 нВ полосе 3 кГц. Если "отморозиться" на эту тему, то собственные шумы вашего приёмника ниже тепловых шумов резистора 50 Ом, по данным из ваших измерений.

Цитата: sgk

Если "отморозиться" на эту тему, то собственные шумы вашего приёмника ниже тепловых шумов резистора 50 Ом, по данным из ваших измерений.

Значит, так оно и есть - за точность своих измерений я ручаюсь абсолютно - это же то, чем я деньги зарабатываю, и все мои цифры нормальный заказчик перепроверяет по многу раз.
Высокочувствительные усилители как на КВ, так и на УКВ сдавал неоднократно.
Стыковка с МОИМ расчётом абсолютная - к примеру, на скрине тракт с шумом 1 дБ, у того усилителя, что мерил вместе со 160 примерно того же порядка...

Кстати, сегодня занимался изучением характеристик экспериментальных кварцевых фильтров по одному из своих проектов, применяя для измерения интермодуляционных параметров Спектролаб, и, в очередной раз столкнулся с глюком, про который уже неоднократно писал ранее - шумовая дорожка самопроизвольно поднималась с -135 дБ до -105 дБ, скидывание сигнала в 50% случаев приводило к восстановлению нормальной работы, так же, иногда помогал рестарт сканирования.
Глюк возникал абсолютно беспричинно, иногда уходил сам по себе. Причём, это 100% проблема либо карты, либо софта, либо и того и другого - обесточивание измерительного смесителя на входе карты шумовую дорожку назад не возвращало...

Цитата: Игорь

применяя для измерения интермодуляционных параметров Спектролаб, и, в очередной раз столкнулся с глюком, про который уже неоднократно писал ранее - шумовая дорожка самопроизвольно поднималась с -135 дБ до -105 дБ,

Какое у вас завидное упорство не пробовать Осциллометр.

Цитата: sgk

Какое у вас завидное упорство не пробовать Осциллометр.

Да всё в трудах и заботах...

Может кому пригодится, уменьшение шумов за счёт параллельного включения ОУ.
http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/lono.pdf

Довольно известное решение для рассогласованного входа впервые его встретил еще в 75 году в журнале Радио

Цитата: Игорь

впервые его встретил еще в 75 году в журнале Радио

Радио тогда было не возможно подписать (для меня) смотрел в библиотеке. В СССР в 81-м году был издан 2-х томник "Искусство схемотехники", перевод с английского. Там были примеры включения 64 биполярных транзисторов параллельно для уменьшения шумов, ссылка
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_08/aoe3_08_05a.htm

Цитата: sgk

Там были примеры включения 64 биполярных транзисторов параллельно для уменьшения шумов

Да вот эта статья, ещё, как я и писал, 1975 год, август. Каникулы, готовлюсь в 8 класс. Прекрасно всё помню уже хотя бы потому, что сразу схватился делать, и, естественно, обломился - ведь у меня уже тогда вся техника была преимущественно 50-омная, а для неё запараллеливание не катит - ведь входная мощность будет делиться между входами, оно рулит лишь при несогласованном входе, что и имеет место быть при работе низкоомного источника на неинвертирующие операционники, или же, отчасти, в схеме преобразователя частоты, как в указанной статье...

Цитата: Игорь

была преимущественно 50-омная, а для неё запараллеливание не катит - ведь входная мощность будет делиться между входами, оно рулит лишь при несогласованном входе, что и имеет место быть при работе низкоомного источника на неинвертирующие операционники

При измерениях уровня шума порядка 0,8 нВ руководствовался ГОСТ 20398.11-80
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294832/4294832973.pdf?ysclid=lb93wpqdto763565021
где сопротивление источника сигнала или шума выбирают в 100 раз менее входного сопротивления измеряемого транзистора (устройства). В своих измерениях выбрал 1 Ом. Как иначе измерять напряжение шума менее 1 нВ если ЭДС теплового шума резистора 50 Ом = 0,9 нВ.