Форум Радиолюбителей

Усилители мощности на современных транзисторах

2042664 просмотров, 1497 ответов — стр. 73 из 100

Игорь 2
Сообщений: 21288
3 апреля 2024 г. в 03:50#1081
Цитата: rtty
Такой большой к.у. впечатляет конечно, но не опасен ли в целом и не может оказаться немного лучше имд на полной моще, если как-то тупее сделать вход по затворам?!


Да, можно ввести ООС, но это были не мои транзисторы, а с ООС всегда есть риск засвистеть вне частоты пропускания выходного ФНЧ, и транзисторы спалить.
Да, и по большому счёту, радикально на искажения неглубокая ООС не влияет, только АЧХ ровняет.

Цитата: rtty
А как хотелось, чтобы 500 двухтоновой с -30 мощи... :-D


Ну, так в чём проблема-то - покупаете 188, и даже 700 Вт с такими искажениями можно получить...
Про то, что больше - не верю, не было у меня ни разу таких транзисторов.
rtty
Сообщений: 2527
3 апреля 2024 г. в 04:20#1082
Цитата: Игорь
Ну, так в чём проблема-то - покупаете 188


Жаба за потраченную на них сумму тоже требует с них полную мощу, т.е. киловатт как у иностранцев с оригиналами получается.
Но из доступных в продаже нам - опять наверное не получится полной мощности с желаемой линейностью.

Кстати, вы говорили о проверенных китайских 1к25 транзисторах с фланцами для болтов, есть ссылка где брали на али? (можно в ЛС). Понимаю, что они тоже кило не дают (один), но хотя бы дешевле.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
3 апреля 2024 г. в 04:35#1083
Да и хрен бы с ними, с транзисторами, надо было бы попробовать ООС ввести. Поздно...
Игорь, а где оригинал http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67197#msg67197 ? Что-то не находится. Меня в общем то термостабилизация интересует. Хотя бы в какой теме.
Игорь 2
Сообщений: 21288
3 апреля 2024 г. в 06:20#1084
Цитата: rtty
Но из доступных в продаже нам - опять наверное не получится полной мощности с желаемой линейностью.


Не получатся стопудово. 700 Вт - максимум, что натянул при -30 дБ.

Цитата: rtty
вы говорили о проверенных китайских 1к25 транзисторах с фланцами для болтов, есть ссылка где брали на али?


Да то было года три назад. И, кстати, не уверен, что я их до тех же 700 Вт дотянул. Не помню.
Но вот до 400 - это точно, искажения там попеременно лучше-хуже, чем у 188, но разница не более пары дБ, с моей схемотехникой и трансом 1:2 и те и другие болтаются по диапазону 29...40 дБ при 320 Вт, а это граница критического режима.

Цитата: RC3U
надо было бы попробовать ООС ввести. Поздно...


Да, поздно. Да и фиг бы с ней, радикально там ничего не поменяется.
Игорь 2
Сообщений: 21288
3 апреля 2024 г. в 06:24#1085
Цитата: RC3U
Игорь, а где оригинал http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67197#msg67197 ?


Не знаю.
Да сделайте, как там и нарисовано, у меня во всех усилителях та же схема. Термодатчик - NTC 10 кОм, такая точка чёрная. Приклеивается к транзистору сверху термоклеем.
Номиналы для 188, полагаю, что и для 300 пойдут.
Вам же никто не запрещает всё это проверить, и, при необходимости подобрать номинал 24 Ома - включили усилитель, ток покоя поставили, погрели радиатор, посмотрели ток...
Игорь 2
Сообщений: 21288
3 апреля 2024 г. в 07:03#1086
Цитата: Игорь
В мощных усилителях без балуна сильнее греется один транзистор, и одна секция выходного транса. Кроме того, довольно часто с балуном у них заметно ниже уровень чётных гармоник. Но на маломощных усилителях, действительно, не ставлю, разный нагрев там не сильно и актуален, а вот что касается чётных гармоник - нужно глянуть. Это актуально для класса АВ.
Напомните вечером....


Вечер настал, проверил без напоминания. К сожалению, все мои маломощные двухтактные усилители (до 40 Вт включительно) качаются однотактным драйвером на RD16, который и определяет уровень чётных гармоник. И вторая гармоника на полной мощности всего-навсего -16 дБ, поэтому и вставка балуна на выходе на уровень чётных гармоник, фактически, не влияет.
В то же время, в усилителях с симметричным драйвером класса А (а это абсолютно все мои мощные усилители), уровень чётных гармоник определяется именно разбалансом выходного каскада, и установка обсуждаемого балуна весьма существенно давит вторую гармонику - по последним измерениям в 2074 с китайским транзистором свыше 15 дБ - от 26 дБ без балуна до 42 дБ с ним.
Остальные чётные гармоники, естественно, так же существенно проваливаются, что заметно снижает требования к выходным ФНЧ, так что установка балуна в мощных широкополосных двухтактных транзисторных усилителях вполне оправдана и экономически - кольца в ФНЧ сейчас весьма дорогие.
ur5vft
Сообщений: 657
3 апреля 2024 г. в 09:22#1087
Цитата: rtty
покупаете 188

- Игорь Ваше дело живет.
- https://www.youtube.com/watch?v=hu92MYMcAt0&ab_channel=Alex7.
Игорь 2
Сообщений: 21288
3 апреля 2024 г. в 09:55#1088
Цитата: ur5vft
Игорь Ваше дело живет.


Да, интересно, а ссылки на меня нет.
Ну, да ладно, знания - в массы. Тем более, что там ошибка в схеме защиты, то-то смеха будет, когда рванёт...
ur5vft
Сообщений: 657
4 апреля 2024 г. в 08:48#1089
Цитата: Игорь
а ссылки на меня нет.


- нет. есть упоминание вашего имени ваши праги..
Игорь 2
Сообщений: 21288
4 апреля 2024 г. в 09:06#1090
Цитата: ur5vft
есть упоминание вашего имени ваши праги..


Это где?
rtty
Сообщений: 2527
4 апреля 2024 г. в 09:13#1091
Цитата: Игорь
качаются однотактным драйвером на RD16, который и определяет уровень чётных гармоник. И вторая гармоника на полной мощности всего-навсего -16


Это что получается для всех РА с однотактным драйвером ФНЧ уже должны быть оптимизированы на подавление и второй гармошки, а не как обычно начиная с третьей?
RC3URC3U
Сообщений: 2404
4 апреля 2024 г. в 09:21#1092
Так это же вроде бы очевидно
rtty
Сообщений: 2527
4 апреля 2024 г. в 11:02#1093
Цитата: RC3U
Так это же вроде бы очевидно


Обычно почти во всех популярных статях о двухтактных РА пишут, что у них вторая провалена, не делая уточнения о типе драйвера.
BL68
Сообщений: 455
4 апреля 2024 г. в 11:38#1094
А можно свои дилетантские "5 копеек" вставить? Я обычно стараюсь чтобы в ФНЧ были эллиптические звенья (1 - 2 параллельных контуров) настроенные в районе 2-й гармоники. Во-первых увеличивается крутизна ската, а во-вторых 2-я гармоника давится, с учетом реальной конструкции ФНЧ, не менее чем на 50-60 Дб. Да, немного сложнее настраивать ФНЧ, зато преимущество налицо. Да и частоту среза можно немного отодвинуть вверх, облегчив тем самым режимы элементов ФНЧ.
Поправьте если мое мнение ошибочное
Игорь 2
Сообщений: 21288
4 апреля 2024 г. в 12:40#1095
Цитата: rtty
Обычно почти во всех популярных статях о двухтактных РА пишут, что у них вторая провалена, не делая уточнения о типе драйвера.


Да сказки это всё. Неохота поднимать свои тетради, здесь на форуме я уже это описывал - и про неравномерный нагрев транзисторов, и про повышенный нагрев одной половины выходного транса. Причём, эффект наблюдается ни только с трансами я явном виде, как это в 2074, но и с модным решением с трансами из коаксиалов на нескольких биноклях, и со стандартными готовыми трансами RF2061 и 2067 - там нагрев одной секции при 700 Вт доходил до 135 град., а с балуном - не выше 80. Почувствуйте разницу.
Вполне допускаю, что на каких-то частотах можно поймать минимум чётных гармоник без балуна, во всём КВ диапазоне нельзя.
По поводу а нужно ли давить по максимуму вторую гармонику в мощном усилителе, моё мнение - да, нужно.
К примеру, у меня в ТЗ чёрным по белому - уровень гармоник не более -60 дБ, если ставлю балун, нужно ФНЧ додавить на 20 дБ, без него - порядка 35 дБ, стало быть, и крутизна фильтра нужна бОльшая, и работать нужно ближе к частоте среза, а работа вблизи частоты среза вызывает повышенную нагрузку на элементы фильтра, а они, повторю, весьма дороги.
Так что, всё внимательно посчитав, я даже с экономической точки зрения с балуном выигрываю очень прилично...

Тем не менее, во всех серьёзных изделиях, я вынужден использовать ФНЧ с режекцией второй гармоники от нижней рабочей частоты фильтра, при непрерывном диапазоне 1.5....30 МГц таких фильтров 8 шт.
Для любительских применений, с узкими участками рабочих частот, допускаю, что можно и без режекции обойтись.