Интеллектуальная АРУ. Теория и практика

R15 - 100 кОм, от левого вывода резистора R17 резистор на +6 В забыли.
И КРЕН с обвесом тоже нужен...

Поправим! Игорь, а на выходе 084?

Цитата: Alex42

TL084

Реально у меня стоят три TL082. Вероятность нормальной работы TL084 (первые 4 операционника) процентов 99, 1% за то, что что-то там закрестится...

У Вас от R17 на корпус 10к! Так или нет?

Цитата: Alex42

на корпус 10к! Так или нет?

Ошибка, написанное выше - верно. Нарисовал криво..

ОК!

В дополнение к написанному вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26638#msg26638 по поводу проблем трактов с одной ПЧ.

Там ведь ещё нужно не допустить проникание в тракт сигнала второго гетеродина, а сделать это очень непросто, особенно, если в этом гетеродине есть катушка.
Мало того, что тракт можно просто перегрузить (от этого обычно избавляются, поставив подчистной КФ ближе к выходу), так ещё и АРУ по ПЧ не получится нормально сделать - в неё вместе сигналом будет усиленный трактом гетеродин лезть, подчисточным фильтром его не задавить толком.
Именно поэтому, и не припомню, где бы был нормальный тракт с одной ПЧ, и на АРУ эта же ПЧ подавалась - ни у Дроздова, ни у Рэда - везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ. Недостатки очевидны.
Я тоже так делаю в трактах с одной ПЧ, конструкций очень много, но, повторю, эта АРУ по динамическим характеристикам ВСЕГДА прогадает АРУ с детектированием ПЧ.
Понятно, что применив сплошное качественное экранирование, что-то из тракта с одной ПЧ вытянуть можно, но это, на мой взгляд, уже попахивает мазохизмом - мне проще преобразователь частоты на триггере и ключах сделать (две микросхемы, транс, кварц), и уйти на те же 200 кГц, чем центнер фрезерованного железа под свои размеры где-то искать...

Цитата: Игорь

Именно поэтому, и не припомню, где бы был нормальный тракт с одной ПЧ, и на АРУ эта же ПЧ подавалась - ни у Дроздова, ни у Рэда - везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ. Недостатки очевидны.

Игорь, вам пора расширять кругозор. Дроздов и Рэд - это каменный прошлый век. Посмотрите схемотехнику элекрафта К2 - для АРУ сделан переход на дополнительную ПЧ с частотой порядка 100кгц.

Цитата: Relayer

Посмотрите схемотехнику элекрафта К2 - для АРУ сделан переход на дополнительную ПЧ с частотой порядка 100кгц.

Так это не противоречит написанному мною - они же не звуковые частоты на детектор АРУ пускают - две ПЧ в тракте. Вполне известный ход, только без необходимости плодить частоты ПЧ вряд ли есть смысл - лишние свистелки никому не нужны...
А, если они сигнал переводят на какую-то иную ПЧ, то данное решение, иначе, как глупостью, назвать нельзя.
Цифры-то по приёмной части смешные у К3, схемотехника с кучей глупостей и проколов, с монстром ему не тягаться, Вы бы ещё Лаповка в качестве примера для подражания привели...lol22

Цитата: veso74

Поставьте перед своими словами напр.: "на мой взгляд ..."

На мой взгляд, выпрямление частоты 300 Гц детектором АРУ на НЧ, и, соответственно, проникание её в цепи управления усилением, внесёт несомненно бОльшие искажения в общий тракт, чем детектирование ПЧ 9000.3 МГц, и, так же на мой взгляд, при форсированном заряде времени на полную зарядку конденсатора АРУ частотой 300 Гц тоже понадобится в 30 тысяч раз больше...

Цитата: Игорь

у К3, схемотехника с кучей глупостей и проколов

Не К3, а К2. Она то может и с проколами, но аппарат серийный (в отличии от ваших) и имеет массу положительных отзывов. Возможно потому что параметры достаточные для работы?

Цитата: Игорь

это не противоречит написанному мною

Вы сами себе противоречите

Цитата: Игорь

везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ

В К2 как видите опустили не на НЧ, а на доп.ПЧ, которая работает исключительно для АРУ. Это не укладывается ни в две ПЧ в случае с монстрами, ни в АРУ по НЧ которую вы критикуете.

Цитата: Игорь

выпрямление частоты 300 Гц детектором АРУ на НЧ, и, соответственно, проникание её в цепи управления усилением, внесёт несомненно бОльшие искажения в общий тракт

Несомненно. И не только искажения но и цепь АРУ становится неустойчивой и склонной к самовозбуждению.
Я у себя нашел как с этим можно бороться. А вы похоже и не искали

Цитата: Relayer

Возможно потому что параметры достаточные для работы?

Достаточные - не значит лучшие. Какой смысл мне равняться на то, что по всем параметрам приёмного тракта в проигрыше?

Цитата: Relayer

Вы сами себе противоречите

Не нужно вырывать мои слова из контекста -

Цитата: Игорь

Именно поэтому, и не припомню, где бы был нормальный тракт с одной ПЧ, и на АРУ эта же ПЧ подавалась - ни у Дроздова, ни у Рэда - везде опустят на НЧ, усилят, а потом - в детектор АРУ. Недостатки очевидны.

Тракт АРУ в приведённом Вами примере работает на ВТОРОЙ ПЧ - 100 кГц.

Цитата: Relayer

И не только искажения но и цепь АРУ становится неустойчивой и склонной к самовозбуждению.
Я у себя нашел как с этим можно бороться. А вы похоже и не искали

Я не понял, что там у меня склонно к возбуждению (где оно там? 56511), и что мне нужно искать?

Цитата: Игорь

Тракт АРУ в приведённом Вами примере работает на ВТОРОЙ ПЧ - 100 кГц

Да хоть на тридцать второй. Эта ПЧ не используется в основном тракте сигнала. Она "вспомогательная". Поэтому ПЧ в прямом разумении не является. И везде в описаниях и характеристиках пишется что К2 - это супергетеродин с одним преобразованием чатсоты (одной ПЧ).

Цитата: Relayer

Эта ПЧ не используется в основном тракте сигнала.

Ну да, она есть, но её нет.
Давайте с вопросами терминологии закончим.
Про возбуждение напишите, что там у меня возбудится в АРУ, или как без триггера сделать интеллект...

Цитата: Игорь

Про возбуждение напишите

Проникновения НЧ сигнала в цепь регулирования может приводить к самовозбуду - я писал об этом. А что там у вас и как - не знаю.

Цитата: Relayer

Проникновения НЧ сигнала в цепь регулирования может приводить к самовозбуду - я писал об этом.

Не может. А вот к появлению искажений - да, приведёт - Вы же начинаете полезный сигнал на обратную величину своего же модуля множить - нечётный интермодуль в чистом виде - симметричное подрезание макушек, или, если с фазой в петле начудили, симметричное искажение на склонах синуса.
Возбуд в усилителях с АРУ возможен только тогда, когда управляющий сигнал проникает в сигнальные цепи с уровнем и фазой оптимальными для возникновения генерации, или когда два неоптимальных интегратора в петле стоят, да и то, в этом случае не возбуд в чистом виде, а амплитудная модуляция полезного сигнала...