Интеллектуальная АРУ. Теория и практика

Цитата: Игорь

Не может

А как же реакция вашего "интеллекта" на импульсную помеху? Там местами затухающие колебания просматриваются

Цитата: Relayer

Там местами затухающие колебания просматриваются

Ссылку дайте на файл, и тайминг. Автоколебательный процесс там вообще невозможен.

Исправил, дополнил
[img][/img]

Да, так. Кстати, R3 можно до 1 кОм увеличить.
И у операционников укажите, что питание от +12 В.

Ещё раз пересмотрел все свои оставшиеся консервы КВ аппаратуры, как минимум, за 40 последних лет.
И что характерно - там, где АРУ снимается с ПЧ, чтобы обеспечить высокие динамические характеристики, НИ ОДНОГО тракта с одной ПЧ нет.
Про что и писал ранее.
Другой вопрос в том, что есть масса конструкций, в т. ч., и монстры с одной ПЧ - см., к примеру ту же 0237 ДЛЯ ОДНОЙ ПЧ, где на вход АРУ подаётся НЧ сигнал, аппараты вполне себе слушаемые, и у меня их очень много, даже больше, чем с АРУ с детектором ПЧ, т. к., они намного проще, технологичней, миниатюрней, но в сравнении с аналогами с детектированием АРУ сигнала ПЧ, на первом фронте сигнала они, конечно же, проигрывают...

Цитата: Игорь

Автоколебательный процесс там вообще невозможен.

А что это на верхнем гравике? Как по мне - так затухающие колебания. На нижнем этого нет

Цитата: Relayer

Как по мне - так затухающие колебания.

Это обычный эфирный щелчок. Нижняя АРУ его съела, у верхней не хватило скорострельности - она в 5 раз тормознутей по быстрой ветке. Задержка обусловлена разной схемой выходных фильтров - весь трек обработан софтовым FFT фильтром (3.4 кГц), не дающим задержек, а верхний трек проходил фильтрацию реальным модулем 0913 с фильтрами 6 порядка.

Если бы там что-то проникало в тракт регулирования, вряд ли -100 дБ интермодуля я смог бы получать.

И, кстати, схемы слабосигналок в обеих трактах абсолютно одинаковые (0238), только у верхнего тракта подчистка 0913, если бы там что залезало в цепи регулирования, то нижний тракт давно бы с ума сошёл - у него быстрая цепь АРУ весьма шустрая - все импульсы съедает...

Цитата: Игорь

Вот сегодня на семёрке - левый канал - растянутая на 18 дБ обычная АРУ, правый - интеллект...

https://dropmefiles.com/51dft

Какие будут мнения?

Нормально, диапазон уровней для приема в наушники допустим, хотя можно еще на 6-10дБ зарубить АТТ чувствительность, чтобы сковородку эфира пригасить.

В интеллекте вроде ложных хлопков между пауз речи не было - это для меня главный раздражитель был в старых записях.
А стиль появления шума после выключения станции, естественно, остался, хотя как-то не так резко. Даже на 14:07 пробегающую несущую вполне норм отрабатывает. Хотя на 14:52 треск меньше на левом канале.

Хехе, на 5:23 и 14:10 UT4LT - жив дед чудной, наверное лет 5-7 не слышал его.

На 6:44 очень слабая станция 4го района, прокрутил повтор в каждое ухо раз 5, в дешевых наушниках, не смог отдать предпочтение, где лучше?

И можно для дилетантов несколько тезисов - в чем недостаток варианта как К2, что там переход на вторую ПЧ чисто для АРУ, а звук на УНЧ с первой берется?

Цитата: rtty

И можно для дилетантов несколько тезисов - в чем недостаток варианта как К2

Специально для дилетантов - главный недостаток в том что это не монстр. Как известно все схемы не являющиеся монстрами - ущербны по определению. Но если вам не шашечки, а ехать - то абсолютно нормальное решение для тракта с одной ПЧ, так как требования ко второй ПЧ (для АРУ которая) не такие жесткие как для основного тракта ПЧ. А если выбрать ее сравнительно невысокую (в К2 100кгц) то УПЧ там можно делать на обычных копеешных операционниках, что еще более упрощает и удешевляет конструкцию

Цитата: rtty

в чем недостаток варианта как К2

Я полагал, что там всё уже в цифре, и для АРУ сделана одна ПЧ - совершенно непонятные 100 кГц, а для цифровой обработки что-нибудь, типа, 30 кГц - ведь 100 кГц процы толком не потянут. Если же, как выяснилось, они просто дотягивают до детектирования на звуковую частоту именно первую ПЧ, то радикальных недостатков не вижу - все варианты монстров с одной ПЧ ничем не прогадывают тем, у которых две ПЧ, за исключением скоростных характеристик АРУ, но зато существенно более технологичны и миниатюрны.
Ну, а по поводу нерадикальных недостатков - считайте сами - регулировочные каскады для нормальной отработки скоростной АРУ должны стоять в тракте ПЧ (не знаю, повторю, так ли в К2, или нет - проверьте, если они их в НЧ тракт сунули, то эти ребята физику не учили совсем 123123)
Следовательно, регуляторов АРУ в тракте НЧ быть не должно.
Давайте глянем, какое усиление по минимуму нужно будет в тракте этой одной ПЧ от диплексера до детектора SSB. Известно, что, чтобы смеситель с самыми крутым доставаемым операционником (AD797) на выходе давал соотношение сигнал/шум 70 дБ с полосой 3 кГц (типа, как у меня cr123), на входе смесителя должно быть, грубо говоря, 500 мкВ.
А чувствительность со входа диплексера у нормальных аппаратов не хуже 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД 10 кГц, стало быть, нужно по первой ПЧ давать усиление 3333 раза с приемлемой линейностью, и регулированием усиления, грубо говоря, 130 дБ.
Не сказать, что задача нерешаемая, но нюансы словить можно легко.
Для обычных операционников за детектором SSB (тех же MJM4580), и получения гарантированного соотношения сигнал/шум на НЧ те же 70 дБ, усиление по ПЧ нужно разогнать до 22 тысяч, и тут уже потихоньку начинает пахнуть жареным - и неаккуратная разводка может создать проблемы, и влезший в тракт гетеродин детектора SSB может давать весьма приличный уровень.
Ну вот и вопрос - а нафига эти приключения, если копеечными деталями всё без риска и мусора от гетеродинов в тракте делается с двумя ПЧ, тем более, что переход на неё уже осуществлён, и соответствующие свистелки уже есть?
Ну, и где логика-то?

Кроме того, на более низкой ПЧ (она, естественно должна быть общей с АРУ, чтобы не плодить свистелки, типа, как у меня сделано), проще осуществлять дополнительную фильтрацию с крутыми скатами - опять же вспоминаем мой ЭМФ, такую крутизну никакими разумными КФ на 9 и более мегагерц не сделать.

Схема К2 как бэ гуглится без проблем. Я понимаю что не царское это дело чужие схемы рассматривать, но тогда и не надо их комментировать, а то разговор о сферических конях каких-то
PS Регулировка там по ПЧ естественно, усиление со входа до УНЧ порядка 75-80дб.
PPS и кстати если берете сигнал на ару с пч с двумя преобразованиями не забывайте о задержке в фильтрах, особенно в тормозных эмф это еще один козырь для отдельной пч для ару - там фильтров и соответственно задержек нет

Цитата: Relayer

Я понимаю что не царское это дело чужие схемы рассматривать,

Это Вы верно подметили...

Цитата: Relayer

и кстати если берете сигнал на ару с пч с двумя преобразованиями не забывайте о задержке в фильтрах, особенно в тормозных эмф это еще один козырь для отдельной пч для ару - там фильтров и соответственно задержек нет

Я ни только не забываю, а даже и не вспоминаю, т. к., у меня петли обеих АРУ никаких фильтров не захватывают именно по той причине, что Вы обозначили, и, именно поэтому, никаких козырей у тракта К2, про которые Вы пишите, нет и в помине перед правильной схемотехникой тракта с двумя ПЧ...

Это у Ильи АРУ захватывает ЭМФ, в связи с чем, у меня большие сомнения в красивых цифрах и картинках, что он приводит - пока АРУ вступит в регулирование, а сигнал на неё идёт после первого ЭМФ, в него уже энергетика будет закачана, которая по-любому до детектора АРУ дойдет, и заставит систему просадить усиление существенно больше, чем это требуется.
Понятно, что процесс так или иначе устаканится, но от колебательного его течения тут не уйти никак. Или же, делать АРУ с временнЫми тормозами, чтобы не реагировать на короткий слив энергии из ЭМФ, третьего не дано.
Именно поэтому, феномен сочетания высоких динамических характеристик с отсутствием проблем на фронте сильного сигнала no88, про который говорит Илья, с физической точки зрения совершенно необъясним, есть подозрения, что измерения были сделаны не совсем корректно...

В общем там была дополнительная ПЧ2 100кГц на смесителе, одном оперционнике и транзисторе только для АРУ.

А с первая ПЧ после КФ и упч переносился через SA612 сразу в звук.
Так вот, может есть смысл для одно-ПЧ-шных монстров тоже такое сделать? Какую ПЧ брать - надо подумать, доступны пьезики на 455. Старые ЭМФ на 500к - жирно ставить.

Вот схема ару из К2.
На вход са612 приходит сигнал основной пч 4.9МГц, выделяют около 100кГц.