Интеллектуальная АРУ. Теория и практика

нет ссылки
Его только я собрал и сам Илья.
cqham есть ветка в 100 страниц как я его собирал .... а потом меня выгнали

Цитата: Alex42

а как в трансивере того же Ильи работает АРУ, Вы наверно видели его схему, а может посмотреть схемы Японских трансиверов, ну каких нибудь стареньких моделей, какая у них схемотехника, каук работает?

В лучшем случае, работает так же, по жизни может и хуже. Чудес не бывает - алгоритм тот же самый, вопрос только в схемном воплощении (у меня оно безупречно - см. картинки ранее 1999) и индивидуальных установках...

Схема растянутой АРУ применена та, что на картинке, пририсованный интеллект, в реальном эфире не использовался, на записях его нет, и толком я его не тестировал.
В СХЕМЕ ОШИБКА - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26658#msg26658
В остальном - три микросхемы TL082 - дёшево и сердито.
АРУ заточена под работу со слабосигналкой 0238, у которой средние выводы трансформаторов регулирующих элементов НЕ СОЕДИНЯЮТСЯ напрямую с корпусом, а выведены на вывод "-" на схеме АРУ. А на самой слабосигналке они через 47 мкФ соединены с землёй, чтобы мусор не собирать.
Порядок настройки без интеллекта довольно прост - резистор 3 МОм меняется на 100 кОм, на входе слабосигналки выставляется уровень 10 мВ, и подбором подстроечного резистора АРУ 10 кОм, напряжение на НЧ выходе 0238, выставляется 250 мВ.
Затем, меняя напряжение на входе 0238 от 10 мкВ до 10 мВ, резистором 200 Ом выставляется нужная глубина регулировки, на последнем треке она была 18 дБ.
После чего, опять резистором 10 кОм выставляется напряжение на входе слабосигналки 10 мВ, и подбором резистора в АРУ 10 кОм, напряжение на НЧ выходе 250 мВ.
Ну, и последняя операция - выставление времени отката АРУ - это резистор, который стоит вместо 3 МОм - я его чуть выше просил ставить 100 кОм. Можно его сделать переменным с номиналом 510 кОм группы С, можно переключателем переключать.
Важно обратить внимание на тот факт, что по просьбам трудящихся, АРУ сделана очень скоростная, все пички съедает (см. файлы выше) и при работе с ней лимитер на выходе слабосигналки не требуется.
Но, по той же самой причине высокой скорости обработки, на широкополосный динамик будут слышны характерные искажения (не потому, что что-то у меня сделано криво, а потому, что иначе БЫТЬ НЕ МОЖЕТ), поэтому, весьма желательно применение на выходе слабосигналки, к примеру, фильтра 0922...

И не нужно вестись на рассказы о каких-то волшебных трактах, чудесным образом позволяющих трансформировать динамику эфира - эти сказки сродни фантазиям про вечный двигатель, и тем, кто получил хотя бы начальное школьное образование, верить в них просто стыдно...

да мне хоть схему тракта глянуть че там придумано? а то все тут сравнивают вкус устриц, и мы люди дикие в академиях не кончали

Цитата: r1tx

да мне хоть схему тракта глянуть че там придумано?

В прикреплении. Да хоть в четыре глаза глядите - нет НИ ОДНОГО параметра, по которому трансивер Ильи выгадывает у монстра.
Стандартное ПОЛУмонстровое построение тракта, причём, из-за необходимости реверса, каскады не оптимальны по развязке.
Если кто-то видит хоть один лучший параметр, напишите какой.
Илья тоже может написать...
Единственное что - так это то, что из-за включения в монстре КФ стразу за смесителем, как и в любом нормальном аппарате экстра-класса, неравномерность АЧХ фильтра зависит от сопротивления АФУ и может гулять по худшему на 0.2 дБ.
У Ильи, как и у меня в полумонстре этого эффекта нет.
На том преимущества закончились.

Схема в #256, думаю, останется "мертворожденная". Две ПЧ, вторая с германское ЕМФ 200 kHz :/ ... Вряд ли кто-нибудь повторит даже если иметь супер параметры.
С ЕМФ 500 kHz или усиление ОУ не дойдет, или несогласований цепей, или другое. И мне нравится напр. филтр YK-88C и завидую, но найти непросто :). (+транслейт)

Цитата: r1tx

много раз слышал про "трансивер Ильи" а вот не видел может кто поделится ссылкой?

Проект так и называется
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5881-%CF%F0%EE%E5%EA%F2-RW3FY-%C2%FB%F1%EE%EA%EE%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-DX-%EC%E5%ED%E0-%E8%E7-%ED%E0%E1%EE%F0%E0-%F3%ED%E8%F4%E8%F6%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%F5-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9

Цитата: veso74

С ЕМФ 500 kHz или усиление ОУ не дойдет,

Совершенно верно, ЭМФ на 500 кГц, мягко говоря, непредсказуемы, часто имеют запредельные потери (до 20 дБ по мощности видел) и по параметрам интермодуляции не сильно хороши.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=464.0

КСТАТИ, а кто сказал, что без ЭМФ нельзя? Да, крутизна скатов снизится, но ведь два КФ остаются в тракте, общий порядок тот же, что и у Дроздова, на который, как тут писали выше, никто не жаловался...

Игорь ну, а с одной ПЧ в полумонстре будет работать эта АРУ, с 238 черт голову сломит, нужно разбираться!

Цитата: Alex42

с 238 черт голову сломит

Да нет там ничего сложного, просто пририсован S-метр, и коммутация гетеродинов на передачу. Снимите это, если оно лишнее, и всё упростится.
А что там с одной ПЧ будет - фиг знает, ведь у меня входной усилитель и детектор выше 500 кГц вряд ли будут корректно работать.
И регулировочная характеристика непонятно какая у Вас будет.
Да и не сделать толком с одной ПЧ одноплатный вариант без экранов с нормальной чувствительностью - риск того, что всё заведётся, довольно велик.
Я ж писал ранее - чтобы на детектор АРУ вывести хотя бы 0.15 мкВ со входа диплексера, нужно усиление по ПЧ иметь 0.7/0.15exp-6=4.7 миллиона, да даже я с 50-летним опытом подобного конструирования за такой бред не возьмусь.
А не разгонять тракт ПЧ, и брать АРУ с тракта НЧ, в котором и нагоняется недостающее усиление, как это сделано у того же Дроздова, в стационарном аппарате я бы не стал - недостатки вполне очевидны, у меня это только в походном варианте из-за экономии места.

Вот сегодня на семёрке - левый канал - растянутая на 18 дБ обычная АРУ, правый - интеллект...

https://dropmefiles.com/51dft

Какие будут мнения?

Цитата: Игорь

Да нет там ничего сложного, просто пририсован S-метр, и коммутация гетеродинов на передачу. Снимите это, если оно лишнее, и всё упростится.

Где тут сложность, я вообще не понимаю.
Может быть, я себе льщу, но по-моему, в 4 классе я уже более сложные схемы паял....

Ох и прикольная колбаса будет на выходе второй ПЧ. Сами то пробовали что предлагаете?
Может проще 455кгц керамику воткнуть всяк лучше будет. Примеров в большой тройке полно.

Цитата: r1tx

Сами то пробовали что предлагаете?

Конечно не пробовал, поскольку считал подобную проверку бесполезной тратой времени.
С чего там проблемам-то взяться с резонансными узкополосными каскадами на низкочастотных транзисторах?

Тем не менее, проверил (а вдруг, я и правда, головой повредился, сам этого не заметив cr123) - НИКАКОЙ разницы нет, только плюс 4 дБ из-за устранения потерь в ЭМФ, если это напрягает, никто не мешает последовательную цепь из резистора 51 Ом и 0.1 мкФ просто снять в эмиттере первого транзистора...

Цитата: Игорь

А что там с одной ПЧ будет - фиг знает

Да я все таки надеялся что ее можно в п/монстре с одно ПЧ использовать! В плане не то что сложность конструктивная, а сама схема нарисована!!! Придется перерисовывать в нормальный вид!