И вновь про Т-тюнер

Цитата: Игорь

Никакой альтернативы автоматическим Г-звеньям

А ручные Г-звенья чем хуже будут, чем Т?

Будет однозначность настройки, в оличие от Т.

Цитата: rtty

А ручные Г-звенья чем хуже будут, чем Т?

С точки зрения КПД, напряжений на ёмкостях, однозначности настройки, Г-звенья будут лучше. Но вся проблема в том, что, чтобы перекрыть тот же КСВ=10, максимальная индуктивность на 1.9 МГц должна быть 12.453 мкГн, а ёмкость - 4974 пФ.
Естественно, сделать такие номиналы плавными не представляется возможным, поэтому, приходится уходить на дискрет, как минимум, с 256 позициями, а вот здесь и засада - дискретный тюнер с ручной настройкой сложен в использовании, т. к., при дискретной реализации в матрице настройки появляются локальные минимумы, т. е., и изменение ёмкости туда-сюда, и аналогичное изменение индуктивности от такого локального минимума приводит к увеличению КСВ.
Автомату-то по барабану - он железный, и через определённый шаг он прострелит ближайшие точки, чтобы убедиться, что ничего лучше вблизи нет, а вот вручную подобную операцию делать долго, нудно, неудобно...

Если же ограничиться на 1.9 МГц максимальным КСВ=3, то максимальная ёмкость в Г-звене должна быть 2352 пФ, индуктивность - 5.91 мкГн.
Но и такие плавные номиналы обеспечить за разумные деньги нереально, вот именно по этой причине, уже и жду который месяц, когда кто-нибудь разделит со мною тяготы по финансированию работ по переводу тюнера монстра в миниатюрный походный вариант.
Прекрасно знаю, что у китайцев там есть что-то за цену дешевле 3 тыс. руб, но это же совершенно не наши методы - кривые алгоритмы, толком не могущие настроить даже КСВ тройка мне не подходят...

Если применить роликовый вариометр от РСБ-5 или Р-130, там и больше 20мкГн получится, не вопрос.
Сколько в большом роликовом от СУ Р-140 - не помню, но тот немец многокиловаттчик именно такой вариометр и использует. (что мы недавно обсуждали тюнер с балуном в соседней ветке).

Вот с КПЕ надо прикидывать, на 1000пФ есть от той же Р-140 с неплохим зазором.
А на 100-300Вт наверное и 3-4х секционные сойдут от старых приемников + подстежки 5-6 позиций. Так что и ручной Г реален. А 160м по сути многим уже не нужны, а те кому надо - вероятно смогут сделать такую антенн которая не выше 3-4 ксв.

Не, ну, понятное дело, что размером с чемодан из экзотики Т-тюнер получится, но в походную станцию хочется чего-то поменьше.
С подстёжками тоже вариант, но там, если ставить катушку с пятью отводами, конденсаторы по полтора киловольта нужны даже с 200 Вт, если от тех же КСВ не хуже 10 отталкиваться.
И с киловарами приличными.
Да и немало их понадобится...

Вот, кстати, залил на Ютуб свои майские проверки тюнера монстра - https://youtu.be/UVzFotJ6TpU вот, именно такой алгоритм и хотелось бы в походную станцию сделать, лишние кнопки снять, оставить только настройку, память, матрицу, целевой КСВ поставить по умолчанию единицу.
И проблем нет - нажал кнопку, и порядок, и размеры совсем не лошадиные - плата проца где-нибудь, 60*60, а матрицы катушек/конденсаторов - даже для 500 Вт 190*100 всего-навсего...

Цитата: rtty

на 1000пФ есть от той же Р-140 с неплохим зазором.

Посмотрел, в каком диапазоне должен перестраиваться вариометр Т-тюнера, чтобы с плавными ёмкостями по 1000 пФ обеспечить настройку КСВ=10 на частотах от 1.9 до 7 МГц при КПД не хуже 93% при добротности самого вариометра 150.
Получилось от 0.38 до 14 мкГн...

От Р140 они большие (почти как кирпич хлеба, немного короче, но шире) и не очень дешевые, еще изолировать от корпуса надо. Лучше одним КПЕ обойтись с Г-схемой.

Автомат конечно компактней будет раз в 5, но дороже (вв кондеры, буржуйские кольца, разработка по, пп).

Цитата: rtty

Лучше одним КПЕ обойтись с Г-схемой.

Если есть вариометр, то да, но нужно учитывать тот факт, что с конденсатором 1000 пФ и Г-звеном, при КСВ десятка даже на семёрке нельзя осуществить настройки при малых активных составляющих комплексного сопротивления - см. картинки.
К примеру, на семёрке для гарантированного перекрытия указанного КСВ, ёмкость должна быть 1366 пФ, на 3.6 МГц - 2656, на 1.9 МГц - 5032 пФ...

В то же время, при КСВ=3, ситуация на 1.9 (верхняя картинка) и 3.6 МГц становится только хуже - зоны настройки заметно сужаются - см. синие графики ёмкости в Г-звене (ось справа), а вот на 7 МГц, всё в порядке.
Для указанного КСВ максимальная ёмкость на 1.9 должна быть 2375, а на 3.6 - 1253 пФ, на 7 МГц - 645 пФ...

Получается, вполне неплохо можно сделать при кпе 1000пф + паре подстежок на 1+2тыс. А если 160м нужны - еще несколько положений подстежек.
И вариометр СУ Р-130 или РСБ-5, последние проще купить, хотя он крупней и мощней.

Это да. Но меня плющит создавать такие огромные СУ на экзотике, когда всё это делается автоматом и в малых размерах.
Ведь, по большому счёту, в походной станции с 200 Вт самые большие по ёмкости конденсаторы тюнера могут состоять всего-то навсего, из трёх-четырёх обычных киловольтных NPO, которые, реально стоят крайне дёшево (5 руб. от силы), а четыре кольца (остальные катушки - воздушные) больше, чем на 2000 руб. не потянут.
Грубо говоря, Резонит и детали ещё 4 тысячи.
Т. е., и по цене получается, что автомат выигрывает - вряд ли хороший переменник и вариометр будут дешевле.
Только программу упростить, и из монстра в другой проц перенести, вот только это и держит - там приличная сумма - под тридцатник...

а можно как то посчитать, теоретически, какое максимальное КСВ можно согласовать Т-тюнером имеющие следующие номиналы,
переменные конденсаторы емкостью 10-400 pF, и индуктивностью 0.05-12 uH переключающая с шагом 0.05 uH, по диапазонам ?

Цитата: rz1zr

какое максимальное КСВ можно согласовать Т-тюнером имеющие следующие номиналы

Посчитать-то несложно, только смысла в этом нет никакого - на любой заданной частоте какие-то комплексные сопротивления тюнер вытянет с высоким КСВ, какое-то - с низким.
Плюс к этому, вытянуть-то он может и вытянет, но что с КПД будет.
Если ещё проще, возьмём, к примеру, чисто активное сопротивление нагрузки.
Диапазон 1.9 МГц - Ваш тюнер сверху вытянет 150 Ом (КСВ=3, выше конденсаторы не пустят), при КПД=94% с катушкой с Q=100, а снизу- 8 Ом (КСВ=6.25) при КПД=72%
Диапазон 3.5 МГц - сверху - 1400 Ом (КСВ=28), КПД=94%, снизу можно вытянуть весьма высокий КСВ, так даже 0.1 Ом (КСВ=500) можно вытягивать, но при максимальном КПД всего 7%.
Более того, при идеальных конденсаторах, Ваш тюнер на 3.5 МГц и 0.01 Ом согласует (КСВ=5000), но при КПД=0.75%.
считать ли это согласованием, или нет, вопрос, конечно, интересный...

понятно, а простую таблицу по диапазонам можно составить, при кпд не менее 70% ?