Форум Радиолюбителей

Всё про ДПФ

1529814 просмотров, 1233 ответов — стр. 32 из 83

RK4CI
Сообщений: 1938
12 июня 2021 г. в 09:12#466
А четвёртого порядка, два параллельных контура по краям, и два последовательных между ними, ваша пресета просчитать не может? А то в RFsim, с одного края параллельный, а с другого последовательный выдаёт. Для коммутации это неудобно.
Ну и посмотрел эту топологию, на НЧ диапазонах буду ставить именно её. Параллельные контура очень малой индуктивности, и не нуждаются в подстройке. А для последовательных, подстроечники на плате пригодятся. И вроде конденсаторов NP0 больших номиналов хватает. Закупался на нашем Вегалабе лет 10 назад, так у них в списках практически все емкостя до 10000 пФ, именно как NP0 обозначены. Третьего порядка в ближней зоне вроде маловато, просится 4 порядок. Но там с одного края последовательный контур.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 10:59#467
Цитата: RK4CI
А четвёртого порядка, два параллельных контура по краям, и два последовательных между ними, ваша пресета просчитать не может?


А такого не бывает - ведь два последовательных контура, соединённых последовательно, вырождаются в один последовательный контур, и это третий порядок. Возможна лишь топология, как на скрине.
А с двумя параллельными контурами по краям, бывает лишь нечётный порядок - опять же, см. прикрепление...

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 11:14#468
Можно рассмотреть различные варианты УЗКОПОЛОСНЫХ (0.5 МГц) фильтров четвёртого порядка.
По АЧХ от прототипа (верхний скрин) они отличаются скатами - один лучше давит низа, другой - верха.
Для удобства синим цветом на нижнем скрине АЧХ прототипа.

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 11:29#469
И ещё раз напомню то, на что намекал выше - может быть, в тракте передачи не перегружать смеситель, и тогда можно будет обходиться только ФНЧ, как это у меня?
RK4CI
Сообщений: 1938
12 июня 2021 г. в 12:08#470
Цитата: Игорь
тогда можно будет обходиться только ФНЧ, как это у меня?

У меня через эти же ДПФ возможна работа на передачу и цифровой части, Гермеса. И хотелось бы подрезать и частоты снизу, при работе прямого синтеза на частоте передачи. Там и спуры. И шумы иногда очень нехилые. У Гермеса на это вроде не жалуются, но пусть будут.
Ну и на данный момент у меня прошивка синтезатора со стандартным раскладом частот. Вроде даже была с частотой ГПД всегда сверху, но её надо найти из более чем десятка которые имеются. Так что ДПФ нужен. Ну а далее, ещё и 3 контурный ФНЧ. Свой на каждый из диапазонов...
Но собственно на ВЧ у меня и родные контура неплохо заработали. А на НЧ, значит обойдёмся и 3 порядком. Вчера погонял в симуляторе. Сегодня наверное начну собирать на плату.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 01:26#471
Кстати, с ФНЧ ещё и количество фильтров снижается.
Впрочем, каждый сам решает...
rtty
Сообщений: 2527
12 июня 2021 г. в 02:06#472
Цитата: Игорь
А красный ставят только те, у кого с динамикой аппарата, или же, с собственной головой совсем плохо...


Тем не менее, красные кольца на 160 и 80м ставил Олег Скидан в свои ДПФ и там не самый плохой IP3 был, для тракта передачи (как Николаю и нужно) наверно бы хватило с головой.
https://neon.skydan.in.ua/BPF.php
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 02:35#473
Цитата: rtty
Тем не менее, красные кольца на 160 и 80м ставил Олег Скидан


Ну, так то ж его проблемы.
В тракт приёма качественного аппарата их ставить нельзя.
По большому счёту, в узкополосные фильтры тракта приёма качественного аппарата вообще ферромагнетики не прокатывают - только пустышки.
А, если у Олега в приёмном тракте красные кольца, то несколько вариантов.
Может быть, у него других колец не было.
Может быть, не стремился достичь максимума.
Может быть, не знал.
Вот специально сменил в полосовике походной станции жёлтое колечко на красное в последовательной ветви.
Обратите внимание - там он ШИРОКОПОЛОСНЫЙ именно поэтому, в нём ещё жёлтые как-то пролезают - Скрыпник 116 дБ, в узкополосном даже с жёлтыми НЕ ПРОКАТИТ - см. мои рассуждения выше, про красные вообще молчу
Оранжевый трек - ЖЁЛТОЕ кольцо, жёлтый трек - оранжевое. Всё наоборот. 2*700 мВ, 2 МГц.
Сравнивайте.
Потом подумайте, что будет, если все три кольца поменять.
А 17 материал, как и писал ранее, внесёт искажений меньше, чем 6, а пустышки с мю=1 вообще искажать не будут, только провод мотай, но мне, повторю, хватает и того, что получилось.
В монстре во всех приёмных фильтрах на НЧ только Т130-0 применены.

rtty
Сообщений: 2527
12 июня 2021 г. в 03:10#474
Цитата: Игорь
Может быть, не знал.


Да всё он знал, просто делал ДПФ под ТЗ и параметры остального аппарата. Ему вроде и IP3 40-43дБм хватало, чай не супер монстр как у вас.

Цитата: Игорь
В монстре во всех приёмных фильтрах на НЧ только Т130-0 применены.


Купили все-таки вражескую пластмассу или это о водопроводной продукции такой стёб? )
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 03:28#475
Цитата: rtty
Купили все-таки вражескую пластмассу


Да не, я б застрелился - конечно же, пластиковые трубы...
Igor3e
Сообщений: 84
12 июня 2021 г. в 07:46#476
Возник вопрос-то не рекомендуют ставить параллельные элементы на входе ДПФ, то рекомендуют... Каковы же критерии выбора?
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 08:13#477
С параллельными элементами на входе ДПФ практически нереально выходить на внеполосное затухание более 100 дБ из-за образования токовых петель. Да и за эту сотню нужно будет бороться тотальным экранированием. Особенно, если это многодиапазонный вариант, и от реле ко входу фильтра будет длинный провод, или коаксиал.
Если же достаточно 60 дБ, то топология не актуальна...
Igor3e
Сообщений: 84
12 июня 2021 г. в 08:47#478
Спасибо, это пригодится.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 июня 2021 г. в 08:56#479
RK4CI
Сообщений: 1938
13 июня 2021 г. в 09:01#480
Цитата: Игорь
нереально выходить на внеполосное затухание более 100 дБ из-за образования токовых петель.

Какие там 100. На 30 мгГц и за 50 еле-еле..
Уместил у себя ДПФ пятого порядка. Параллельные контура безподстроечные, последовательные подстроечники оставил. Ближняя зона очень хорошо. С неравномерностью так же всё неплохо. Линейность при 150 мВ, та же что и на входе. При этом, параллельные контура на 19 - 3,5, Т37-2. Благодаря этому и уместились 5 порядка. А вот паршивая развязка вход/выход, никуда не делась.