Форум Радиолюбителей

Различные узлы

969214 просмотров, 600 ответов — стр. 35 из 40

Игорь 2
Сообщений: 21288
21 февраля 2024 г. в 07:16#511
Цитата: RK4CI
И ещё раз посмотрел схему от Мартина.


Это какую?
RK4CI
Сообщений: 1938
21 февраля 2024 г. в 07:38#512
Цитата: Игорь
Это какую?

Ссылка в сообщении 503. Собственно аналог вашей схемы на паре КТ 610, только однотакт, и выполненная на J 310. Ранее уже был о ней разговор, но собрать её руки так и не дошли.
Игорь 2
Сообщений: 21288
21 февраля 2024 г. в 07:49#513
Цитата: RK4CI
аналог вашей схемы на паре КТ 610


Ну не совсем - у него по ВЧ нет истоковых (эмиттерных) резисторов, стало быть, по шумам он выиграет, а по стабильности параметров - проиграет...
Не наши методы.
rtty
Сообщений: 2527
22 февраля 2024 г. в 11:32#514
Цитата: 6Ж2П
Так это же не в схеме с ОБ.


А мы где-то говорили об ОБ (или ОЗ для полевиков)?
Обсуждали в контексте низкого шума вроде схему Мартина (ссылка в пост 503), там 4 параллельных Й310 с ОИ + ООС трансом с истока.

И потом в посте 506 схема словенца на УКВ с двухзатворниками тоже с ОИ.
Они ее делали десятки раз и были на технических конференциях NF-измерения, где подтверждалось снижение КШ у 4 транз. против одного.

Р.S. Только мне показалось или нет, что "6ж2п" - другой логин Игоря для развлекухи?

P.P.S. Илья применял тоже транс ООС, но сток-исток, а схема у него в целом с ОЗ.
Хотя, в первом УВЧ было без ООС. Это только чтобы было больше усиления или ООС при ОЗ увеличивает шум тоже?!

Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2024 г. в 12:15#515
Цитата: rtty
Р.S. Только мне показалось или нет, что "6ж2п" - другой логин Игоря для развлекухи?


Нет, это не я. Очевидно, товарищ, как и я, получил классическое радиотехническое образование, потому и пишет похоже.
Запасной логин "Вася", я им не пользовался ни разу...
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
22 февраля 2024 г. в 12:32#516
Цитата: rtty
Р.S. Только мне показалось или нет, что "6ж2п" - другой логин Игоря для развлекухи?

Очень интересно услышать версию, почему так показалось?
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
22 февраля 2024 г. в 12:34#517
Цитата: rtty
А мы где-то говорили об ОБ (или ОЗ для полевиков)?

Да, именно так, RK4CI всё о каскадах с ОБ/ОЗ
Цитата: RK4CI
А вот в качестве УВЧ, та же четвёрка, но чисто с ОЗ
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2024 г. в 12:39#518
Цитата: rtty
Они ее делали десятки раз и были на технических конференциях NF-измерения, где подтверждалось снижение КШ у 4 транз. против одного.


Они ошибались. Четыре полевика имеют вчетверо бОльшую суммарную крутизну, и с ними можно нагнать бОльшее усиление, очевидно, этот эффект и срабатывал - просто полезный сигнал более существенно превышал шумы следующего каскада.
Но даже с четырьмя J310 чрезвычайно сложно получить ту же чувствительность, что даёт один КТ399, которые я, кстати, неоднократно пытался параллелить для повышения динамики - чувствительность при этом, естественно, не росла.
К сожалению, устойчиво работающей серийной схемы не получилось, но до 4 штук я наращивал.
rtty
Сообщений: 2527
22 февраля 2024 г. в 01:02#519
Цитата: 6Ж2П
Очень интересно услышать версию, почему так показалось?


Игорь написал уже выше
Ладно, оставим этот вопрос, но уж очень в похожем стиле.

Цитата: 6Ж2П
Да, именно так, RK4CI всё о каскадах с ОБ/ОЗ


Думал, что дальше говорим только о моей ссылке на Мартина, с учетом его заявлений о низком шуме, полученном по схеме ОИ с 4х й310.

Цитата: Игорь
и с ними можно нагнать бОльшее усиление, очевидно, этот эффект и срабатывал


Они пользуются обычно на конференциях профессиональными ИКШ (какие-нибудь крутые немцы привозят), там к.у. авоматом измеряют тоже в процессе измерения КШ.
Но и по данным автора схемы усиление не менялось, смотрите таблицу 1, везде 26.5 дБ:
https://lea.hamradio.si/~s53ww/4xbf998/4xbf998.htm
This data is from feb.2003 after a measurement of more than 40 LNA's as RF input stage

А общий затвор и й310 - вроде и не были никогда самыми малошумящими схемами.
Традиционный ОЭ на вч-свч БТ будет лучше, имхо.
Или вы на 399том с ОБ делали рекордные по шуму схемы?!
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
22 февраля 2024 г. в 01:29#520
Давно была статья Риваненкова, не помню журнал.
Там он давал схемы с аргументацией, по питанию баз биполярных последовательным контуром, т.к. это токовые приборы в отличие от ламп.
Параметры описывал оченно хорошие.
Что то я тогда так и не сподобился проверить.

И вроде в Радиохобби супердинамичный усилитель (от известного соседа Игоря) на базе ЭП с трансформатором на выходе-за счет чего усиление по напряжению...
Вспомнил-Макаркин, еще его ДДС синтез хвалили, типа за счет программы и разводки минимум грязи. Пропал что то...
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2024 г. в 02:14#521
Цитата: rtty
https://lea.hamradio.si/~s53ww/4xbf998/4xbf998.htm


Так там же ОИ - активная составляющая входного сопротивления чрезвычайно высока, согласовать с приемлемыми потерями вход одного транзистора довольно проблематично, чем их больше ставить, тем входное сопротивление ниже, и КПД входного СУ выше.
Всё элементарно считается, просто время терять неохота...
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2024 г. в 02:19#522
Цитата: rtty
А общий затвор и й310 - вроде и не были никогда самыми малошумящими схемами.


А какая разница - что ОИ, что ОЗ, если обеспечить идеальное согласование по входу, и равное усиление обеих схем, они шуметь будут одинаково.
Другое дело, что ОИ согласовать по входу весьма проблематично, почему он и прогадает ОЗ по шумам в реальной жизни. Кроме того, у ОИ с устойчивостью будут проблемы.

Цитата: rtty
Или вы на 399том с ОБ делали рекордные по шуму схемы?!


Да не, я ж не мазохист. ОЭ, конечно же...
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2024 г. в 02:24#523
Цитата: Valery
И вроде в Радиохобби супердинамичный усилитель (от известного соседа Игоря)


Это где два полевика КП902 в двухтакте?

Цитата: Valery
Пропал что то...


Он на меня обиделся, что я лет 10 назад на ve3kf его антенну критиковал. Сказал, что больше писать не будет, и мне не велел звонить ему, а то огорчит. Не он первый - знаю ещё пару-тройку неплохих инженеров, которые перешагнув определённый возраст, начинают делать судьбоносные открытия в физике, достойные Нобелевской премии...

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
22 февраля 2024 г. в 02:33#524
Цитата: Игорь
А какая разница - что ОИ, что ОЗ, если обеспечить идеальное согласование по входу, и равное усиление обеих схем, они шуметь будут одинаково.

С усилением понятно, а вот почему при согласовании одинаково шуметь будут? Я думаю, что там надо конкретно уже считать в эквивалентной схеме с источниками шумового тока и напряжения.
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
22 февраля 2024 г. в 02:36#525
Цитата: Игорь
где два полевика КП902 в двухтакте?

Не, там аж типа КТ315го... Простой эмиттерный повторитель с трансом на выходе, с эмиттера через емкость.
Цитата: Игорь
Не он первый - знаю ещё пару-тройку неплохих инженеров, которые перешагнув определённый возраст, начинают делать судьбоносные открытия в физике,

Тож замечал. Но и по детски обидчивы за критику.