Форум Радиолюбителей

Различные узлы

969213 просмотров, 600 ответов — стр. 40 из 40

RK4CI
Сообщений: 1938
24 июля 2025 г. в 03:11#586
Цитата: 6Ж2П
сделать каскодную схему, с биполярным транзистором на выходе?

А что это даст? Резко повысит выходное сопротивление каскада, что позволит подключить более высокоомную нагрузку, и повысить усиление? Так при приёме SSB сигнала слишком большого усиления от тракта ПЧ не требуется. Основные требования, линейность, и глубина регулировки АРУ. Ну а в принципе, каскод, с двухзатворным полевиком на входе, и биполярником с ОБ на выходе, должен заработать очень неплохо. Стабильный низкоомный вход каскада с ОБ должен обеспечить хоть и небольшое, но улучшение линейности при мощных входных сигналах. А высокоомный выход каскада с ОБ, позволит в очень широких пределах выбирать необходимую нагрузку, и стало быть усиление каскада. Но это ещё большее усложнение схемы. И у себя высокоомную нагрузку не использую Для обеспечения глубины регулировки под 120 дБ, требуются три регулируемых каскада. А они легко обеспечат заданное усиление и при относительно низкоомной нагрузке. Ну а улучшение линейности... Так надо проверять, будет ли оно, и насколько.
Это пара каскадов усиления на BF998. На входе 50 мВ. Больше на них просто не может быть, перед ним каскад на 4 BF961, на который так же заведена АРУ. Выход 5 мВ. Каскад даёт ослабление сигнала на 80 дБ. Это так же где то за пределами реальной работы. При ослаблении входного сигнала, усиление каскадов растёт, а нелинейность на выходе уменьшается. То есть, это не какая то выбранная точка с минимумом нелинейности. Это линейность реальных каскадов, охваченных АРУ, которая и ограничивает напряжение на выходе...

RK4CI
Сообщений: 1938
24 июля 2025 г. в 03:38#587
Цитата: 6Ж2П
Когда я проверял их с одной ленты, то параметры, вроде как, идентичные, то есть, на первый взгляд режим можно настроить по одному и выставится правильно для всех.

То же самое. Разброс параметров транзисторов с одной партии минимален. Но в принципе, ток каскада довольно жёстко задаётся резистором в истоке. 0,66 В, напряжение отпирания стабилизирующего транзистора, которое затем поддерживается на одном уровне. Напряжение на вторых затворах устанавливается автоматически, в зависимости от напряжения АРУ. Вся регулировка, установить напряжение на первом затворе, по максимуму усиления каскада. При этом, методика одна и та же при использовании любого двухзатворника. Единственно, желательно оотслеживать что петля захвата стабилизации тока замкнулась. Особенно, когда задаётся достаточно большой ток через транзистор. У себя догонял ток через 4 BF 961 до 80 мА. Усиление после тока порядка 60 мА практически не росло. До 80 мА повышал уже контролируя ток каскада, для обеспечения линейности на максимально высоких сигналах. Но при длительной работе транзисторы заметно греются. Поэтому в последствии ток был сброшен. В реальности, сигналов 0,5 В и выше, на входе приёмника практически никогда не бывает. Сейчас, выставлено по моему мА 60 на 4 транзистора. BF 998, работают при токах около 10 мА. Но почти максимум усиления по моему уже при 7-8 мА. Для минимума шумов, ток по моему нужен ещё ниже. Но у меня первые каскады ПЧ на J 310 с ОЗ. И шумы последующих каскадов ПЧ уже не особо критичны...
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
24 июля 2025 г. в 11:15#588
Цитата: RK4CI
А что это даст?
Это ответ на это
Цитата: RK4CI
на стоках транзисторов разгонял чуть ли не вольты.
и Вы сами ответили
Цитата: RK4CI
Стабильный низкоомный вход каскада с ОБ должен обеспечить хоть и небольшое, но улучшение линейности при мощных входных сигналах.
Но надо проверять
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
24 июля 2025 г. в 11:17#589
Цитата: RK4CI
То же самое. Разброс параметров транзисторов с одной партии минимален. Но в принципе, ток каскада довольно жёстко задаётся резистором в истоке. 0,66 В, напряжение отпирания стабилизирующего транзистора, которое затем поддерживается на одном уровне
Речь не про это, а про то, что рабочую точку надо установить так, чтобы регулировка АРУ сразу уменьшала усиление, а не так, что сначала она его увеличивает, а лишь потом начинает уменьшать
RK4CI
Сообщений: 1938
25 июля 2025 г. в 01:04#590
Цитата: 6Ж2П
что сначала она его увеличивает, а лишь потом начинает уменьшать

Так именно это вы и делаете, устанавливая максимум усиления при заданном токе, регулируя именно напряжение на первом затворе. Сюда же, на первый затвор, подаётся и положительное напряжение регулировки усиления. А так как максимум усиления выставлен, то дальнейшее повышение напряжения приводит к его снижению. Вся настройка каскада, выбор резистора в цепи истока по току который вам кажется подходящим. Этим так же можно поиграться, если захочется, ну и затем подбор напряжения на первом затворе. Я просто ставлю регулировочный резистор, выставляю им максимум усиления, а затем заменяю его постоянным делителем. Описывать процесс дольше, чем сделать.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
25 июля 2025 г. в 01:43#591
Цитата: RK4CI
Так именно это вы и делаете

Я и написал ранее, что не надо каждый каскад отдельно регулировать, если транзисторы с одной ленты. Режим
Цитата: 6Ж2П
можно настроить по одному и выставится правильно для всех.
RK4CI
Сообщений: 1938
9 января 2026 г. в 01:42#592
Недавно немного позанимался трансивером. Добавил шунтирующую цепочку диодов после первого УПЧ. Теперь линейность в полосе определяется практически превыми КФ которые стоят прямо после смесителя. А так как мощность на них почти на 10 дБ ниже чем на входе, то и линейность получилась довольно приличная.
Ниже 59+30 на входе, ИМИ почти не видны. При 59+50, около -60 дБ, при 0 дБм на входе, 59+73, ИМИ около -55. Ну и при +10 дБм, что то не помню что бы кто то хотя бы пытался измерить линейность на входе при таком уровне,Линейность "падает" почти до -50 дБ. Уровни входного сигнала, на S метре основной панорамы, она подключена по ПЧ сразу после смесителя. Ну а величину ИМИ можно видеть и на панораме звуковой карты, подключенной на линейный НЧ выход трансивера. Ну и в циферках, колонка справа от основной панорамы. Там уровни разного рода искажений измеряются звуковой картой.


RK4CI
Сообщений: 1938
9 января 2026 г. в 02:00#593
Ну и немного по работе АРУ, и соотношению сигнал/шум на выходе. В трансивере так же на этот параметр обращал внимание.
Первый скрин, на входе около 7 баллов. При отработке АРУ, подзапираются только последние каскады УПЧ. Соотношение сигнал/шум практически то же, что и со входа антенны. Далее, уровень сигнала на входе около 9 баллов. Начинает снижать усиление и второй каскад УПЧ на 4*BF 961. Соотношение сигнал/шум начинает снижаться, оно чуть хуже -50 дБ. Ну и на последнем скрине, на входе 59+60. Соотношение сигнал/шум 67 дБ. Приёмник без проблем, без АТТ, держит в полосе 2 В, при чувствительности 0,4 мкВ.


Ut1lw
Сообщений: 2113
9 января 2026 г. в 05:58#594
КЛАСС!!!
RK4CI
Сообщений: 1938
9 января 2026 г. в 06:54#595
Ну и сейчас в трансивере работает новый вариант смесителя. Собственно предлагал его достаточно давно, но сам воплотил в железе только в конце прошлого года. Да и то, в том виде что намечалось, смеситель не пошёл. Слишком большое КСВ по входу с ростом частоты. Планировалось вдвое понизить напряжение на ключах АДG 774, при двойном увеличении токов. Но трансформаторы прекрасно работающие при намотке 100 омными линиями, просто скрутка из двух проводков, при переходе к 25 омной нагрузке нормально работать не захотели.
Внизу окончательная, а может и нет, схема платы смесителя. Выход платы смесителя при закороченных КФ, ну и КСВ по входу. Это что бы иметь представление, из за чего был забракован вариант с низкоомной нагрузкой для ключей. Там КСВ по входй, на 30 мгГц, стремился к 4.


RK4CI
Сообщений: 1938
9 января 2026 г. в 07:45#596
Пытался замерить и динамику смесителя. НО максимум с моего ГСС 0,5 В. При включенном УВЧ, напряжение на смесителе чуть за 2 В. Это напряжени приёмник держит не только за полосой пропускания, но и в полосе.
По ИМИ нормально измерить динамику не получается. При большом уровне сигнала на входе, сильно повышаются шумы, ну а выход двухтональника имеет шаг 10 дБ. Ну и при уменьшении уровня с генератора, уровень ИМИ на НЧ выходе резко падает. Вначале, минимум что удавалось увидеть, это порядка -100 дБ. После переделки схемы самого двухтональника, увидел -120-125 дБ. Но похоже, это опять предел для самого генератора.
Внизу пара скринов. На первом, мощность двух тонов на входе приёмника -3 дБм. В полосе пропускания шумы сильно подняты, отрабатывает АРУ, и что с уровнем сигнала на НЧ выходе не совсем понятно. На панораме приёмника, уровень ИМИ в полосе -96 дБ. Но это предел именно для самой панорамы. Но при пересчёте даже относительно этой цифры, имеем динамику ИМИ относительно чувствительности 0,4 мкВ, порядка -105 дБ.
На втором скрине, уровень сигнала снижен на 20 дБ. Мощность сигнала на входе, -24 дБм. На основной панораме ИМИ те же -95 дБ. Но в данном случае усиление по ПЧ поджато на 53 дБ. И до уровня чуть выше 9 баллов, шкала уровней на НЧ выходе полностью соответствует входному с поправкой 53 дБ. Соответственно сигнал на входе -128 дБм. 128-24=104 дБ. Вроде опять выходим на те же цифры. Только чувствительность приёмника -114 дБм. И при пересчёте получим -114 дБм, при -19 дБм на входе. Динамика 95 дБ.
Двухтональник выполнен на одинаковых кварцах, сделать разнос частот больше не особо получается. В общем то, есть ещё с чем позаниматься.


RK4CI
Сообщений: 1938
11 января 2026 г. в 05:31#597
Только сегодня обратил внимание. Если пересчитать динамику приёмника по ИМИ по скрину приведённому ниже, то получим почти -100 дБ относительно чувствительности в полосе 3 кГц (-114 дБм), и чуть лучше -110 дБ, относительно пороговой чувствительности в полосе 500 Гц (-131 дБм). Не думаю что динамика смесителя за полосой пропускания КФ должна быть хуже. В теории, именно КФ является самым слабым звеном при измерении динамики приёмного тракта. Он вносит искажения даже в сигналы находящиеся в десятке кГц от полосы пропускания. А здесь, около -100, и именно наших, советских, в полосе пропускания.

МихаилС
Сообщений: 409
19 января 2026 г. в 09:47#598
Цитата: RK4CI
А здесь, около -100, и именно наших, советских, в полосе пропускания.

Сюда бы "большие" кварцы в фильтры поставить! Вот, наверное, цифра подпрыгнет.
RK4CI
Сообщений: 1938
19 января 2026 г. в 06:22#599
Цитата: МихаилС
Вот, наверное, цифра подпрыгнет

Куда, если у меня при прямом измерении динамики за полосой, циферки получилась даже чуть-чуть, но ниже чем в полосе.
Хотя, за полосой при уровне на входе +10 дБм, я вроде и не мерил. Всё же пересчёт от уровня больших сигналов на входе, получается не совсем корректным. Особенно, если в цепи прохождения сигнала, присутствует КФ.
RK4CI
Сообщений: 1938
2 мая 2026 г. в 01:10#600
Решил проверить как повлияет подчистка сигнала синтезатора с помощью внешних фильтров. Сделал фильтр на частоту 32 мгГц, для диапазона 7 мгГц. Удвоенная частота ГПД 32 мгГц. Полоса пропускания по уровню -3 дБ, 5 мгГц. Заработало, и неплохо.
На первом скрине панорама с обзором около 150 кГц, с центром на частоте 7150 кГц. При этом, самая мощная помеха оказалась фантомом. При её попадании в полосу пропускания приёмника, на НЧ выходе тишина.
Ну а далее, старый скрин измерения шумов в самой ближней зоне. Если отследить уровень шумовой дорожки, то при отстройке 5-10-20 кГц, эти шумы не меньше.
Ну и последний скрин, панорама при подаче на вход достаточно мощного сигнала, около -8 дБм. И измерение мощности шумов при отстройке около 10 кГц. Мощность шумов в полосе 1 кГц, -114 дБм. Разница уровней -106 дБ. При пересчёте к 1 Гц, мощность шумов относительно сигнала, при отстройке 10 кГц, -136 дБн/Гц. Первоначально, без фильтра, чуть хуже -125 дБн/Гц. Достаточно хорошо подчистился спектр при отсутствии сигналов на входе. Но полностью проблема спур не решена. При подаче на вход мощного сигнала, они и лезут в канал приёма, и преобразование на этих спурах происходит. При широкой полосе обзора, палок на уровне -100-120 относительно поданного сигнала, хватает.