Различные узлы

Цитата: Игорь

на усилитель поступит разница входной мощности, и той, что ушла в тепло на этом резисторе, это же элементарно

Полностью согласен. Надеюсь вы сможете просчитать величину конкретных потерь на резисторе 3,6 ома, установленном в эмиттере КТ 939, при коэффициенте передачи тока базы 100. Надеюсь 20 дБ, как у некоторых, у вас не получится.

Цитата: RK4CI

Надеюсь вы сможете просчитать величину конкретных потерь на резисторе 3,6 ома, установленном в эмиттере КТ 939, при коэффициенте передачи тока базы 100.

Несомненно. Осталось только обозначить ток коллектора...

Что здесь нужно, так это правильную шумовую модель такого каскада.

Да дело в том, что входное сопротивление каскада с ОБ зависит от тока коллектора, грубо говоря, это 40/Ik в миллиамперах. Многократно убеждался, что формула не совсем точна, но хотя бы порядок сопротивления можно прикинуть...

Не совсем понимаю, зачем Вы это сейчас упоминаете. Про что я, про то, что на сопротивлении теряется большая часть мощности, но Кш не падает при этом катастрофически. Нет даже приблизительной пропорциональности между потерями в дб и ухудшением Кш.

Цитата: Игорь

Да дело в том, что входное сопротивление каскада с ОБ зависит от тока коллектора,

Ток каскада 70-120 мА на транзистор. 150-250 на пару. При регулировке контролируется и входное сопротивление, и шумы. Шумы, там вообще что то заметить трудно. А вот активная составляющая входного сопротивления там да. Вполне может измениться с 48,7, и до 48,6 при изменении тока почти вдвое. В вообще о чём пишете? У КТ 939, при токах от 50 до 200 мА, допустимое изменение коэффициента передачи несколько %. Реактивка, вообще определяется качеством исполнения входного трансформатора. Вот при компенсации, изменения входного сопротивления в зависимости от частоты заметно довольно сильно. На частоте компенсации, было на 20 мгГц, входное 55-56 ом. Выше, перекомпенсация, нагрузка начинает носить емкостной характер, идёт снижение входного сопротивления до тех же 48 ом что и на самых нижних диапазонах. Внизу, сопротивление несёт индуктивный характер... В общем то, не понравилось, сейчас трансформатор перемотан. Поставлю, посмотрю что получится. В УМ, при правильном изготовлении, подобные трансформаторы почти без компенсации работают. А здесь что то напортачил...

Цитата: 6Ж2П

Про что я, про то, что на сопротивлении теряется большая часть мощности, но Кш не падает при этом катастрофически. Нет даже приблизительной пропорциональности между потерями в дб и ухудшением Кш.

Положим, на последовательном со входом резисторе грохнули половину мощности полезного сигнала, на вход усилителя поступает тоже половина от того, что шло бы при нормальном согласовании входа. Чувствительность, естественно, снижается, Кш, естественно, растёт.

Выше я привёл модель в Мультисиме, это чтобы наглядней было, что потери мощности легко посчитать, решив простую задачу по расчёту цепи из резисторов. Вы же видите какие потери мощности, там далеко не в два раза. Можем взять те данные, что ранее, считая по сопротивлениям потери мощности сигнала 20 дб, а Кш да, увеличился, но не так уж и сильно.

Цитата: Игорь

Положим, на последовательном со входом резисторе грохнули половину мощности полезного сигнала, на вход усилителя поступает тоже половина от того, что шло бы при нормальном согласовании входа.

Пишете глупость за глупостью. Резистор в цепи эмиттера элемент схемы ООС. Им определяется и входное сопротивление каскада, и его КУ. Если я установил усиление каскада 13 дБ, то это значит что при мощности на выходе 100 мВт, на вход надо подать 5 мВт. На входном резисторе и рассеится практически вся эта мощность. Но этот же резистор определяет и глубину ООС, линейность каскада. Можно без проблем уменьшить номинал резистора, уменьшить потери на нём, увеличить КУ каскада, но при этом, уменьшится глубина ООС, возрастут искажения, да и шумы каскада, за счёт увеличения КУ возрастут. Так что потери мощности на резисторе в эмиттере, это контролируемый процесс, просто необходимый для работы цепи ООС. А весь якобы негатив от его использования, просто неправильная трактовка принципов работы самого каскада. Избавляться надо от подобных стереотипов. Сам процесс введения любой ООС, это уменьшение усиление каскада, а стало быть увеличение потерь на входе. Ничего нового...

Цитата: RK4CI

А вот активная составляющая входного сопротивления там да. Вполне может измениться с 48,7, и до 48,6 при изменении тока почти вдвое.

У КТ610 с ОБ при токе 20 мА входное сопротивление на частоте 3 МГц 2.3 Ома, при 60 мА - 1.55 Ома. Полагаю, что КТ939 ушёл от этих цифр недалеко. Стало быть, с Вашими резисторами 3.3 Ома, бОльшая часть входной мощности грохнется на этом резисторе.

Цитата: RK4CI

Резистор в цепи эмиттера элемент схемы ООС.

Его можно рассматривать и так. Тем не менее, данный резистор не меняет входное сопротивление между эмиттером и землёй, стало быть, и распределение мощностей между этим резистором и входным сопротивлением каскада с ОБ...

А в модели этого будто не видно. Изменил ток транзистора, входное 1,61 Ом, резистор 3,3 Ом, распределение мощностей на резисторе и поступающей в транзистор 204 и 66,4. В транзистор попадает только 25% мощности на входе, на резисторе соответственно 75%

Цитата: 6Ж2П

В транзистор попадает только 25% мощности на входе, на резисторе соответственно 75%

При этом, ООС снизилась на 6 дБ, на эти же 6 дБ повысился КУ каскада. Параллельно снизмлась линейность, из за снижения глубины ООС. Ну и из за роста КУ возрастёт и уровень шума на выходе. При этом, снижается и входное сопротивление каскада, и само собой придётся делать новые цепи согласования. Всё предельно просто. И никакого повышения шума. На выходе, он будет определяться шумами самого транзистора, и заложенным КУ. Далее выполнение. Можно обвешать его магнитными антенками, с виду очень похожими на дросселя, и демонстрировать дикий прирост шумов. А можно выполнить без лишних соплей, в двухтакте, что бы компенсировать возможные наводки, и просто проверить на что же схема способна.

Цитата: RK4CI

просчитать величину конкретных потерь на резисторе 3,6 ома, установленном в эмиттере КТ 939, при коэффициенте передачи тока базы 100. Надеюсь 20 дБ, как у некоторых, у вас не получится

Цитата: RK4CI

А по теме, потери сигнала на резисторах по новой считать не будете? И как с вашими заявлениями о потерях 20 дБ, отменяются?

Исходные данные были

Цитата: Игорь

входное сопротивление КТ610 со схемой с ОБ меньше полуома, а у Вас последовательно с ним 5.5 Ом

Ну и где и что отменяется? При таких вводных, как привёл Игорь2 в этом сообщении, потери мощности ~ 10 раз. Просто никто особо не проверял приведённое значение 20 дб, которое неправильно посчитано было, чисто арифметически. А так, всё верно в методике расчёта было.

Цитата: 6Ж2П

А так, всё верно в методике расчёта было.

Только методика рассчёта была призвана доказать увеличение шумов каскада да 20 дБ. По факту, это повышение глубины ООС, ведущее с уменьшению усиления каскада, и снижению его шумов на выходе. Программа, всё всегда считает правильно. Это человек должен понимать что именно он считает. А вот у многих здесь с этим проблемы.