ARRL test procedures - методика измерений РПУ

Цитата: rtty

в обычных условиях

В обычных условиях IP3=+20...+30dBm выше крыши что при MDS=-130dbm дает DR3=100..107db в полосе 500гц по ARRL методике. Что собственно и демонстрируют топовые СЕРИЙНЫЕ аппараты

Цитата: rtty

Осталось еще

Еще раз напомню

Цитата: Relayer

Кроме этого в методике испытаний ARRL описывается измерение DR3/IP3 не только на уровне S5, но и на уровне MDS. Такие измерения выполнены не были.

Цитата: veso74

Встречал на форуме чувствительность приемнка

В соседней теме всерьез обсуждают чувствительность пассивного смесителя. Это примерно как глядя на карбюратор рассуждать о том сколько машина расходует литров бензина на 1 километр.

Цитата: rtty

такие бы схемы с проверенными параметрами и элементную базу хотя бы лет 20-30 назад,

Так они были 20-30 лет тому назад. Коммутаторы в смесителях используются уже 20+ лет. Схема с двумя кварцевыми фильтрами через 90град гибриды описана в желтом Реде - это конец 80х если мне склероз не изменяет. Усилитель с трансформаторной ООС эмиттер-база используется в John Stephensen, KD6OZH, The ATR-2000: A Homebrew High-Performance HF Transceiver QEX May/June 2000 (кстати очень продвинутая схемотехника для аппарата 20ти летней давности), но сама схема усилителя изместна ранее (есть упоминания датированные 1995 с отсылкой к источникам 1953г(!)). Детали? Тоже не соглашусь. FTS, FSA, ADG - это все было еще в 90х. КТ610 еще в ссссэр, BFG591 - тоже был в 90х. Небыло доступности импорта в продаже возможно, потому что везли в основном детали для ремонта бытовухи. Но это решабельный вопрос если есть кредитка и интернет.
Так что все было еще 20 лет назад. Не было как это принято говорить политической воли ну и наверное запроса от потребителя на такой трансивер. Поэтому посредственный по параметрам SW пошел в серию, разработки Ильи так и остались никем не повторенные

Цитата: Relayer

В обычных условиях IP3=+20...+30dBm выше крыши что при MDS=-130dbm дает DR3=100..107db в полосе 500гц по ARRL методике.

Роб Шервуд, считает что и того меньше хватает:

On SSB you want DR3 = 70 dB, or more.
On CW you want DR3 = 80 dB, or more.
(В тлг режиме для расстройки 2кГц)

This is most economically accomplished with low IF (5 to 9 MHz) selectable crystal roofing filters. It is much more difficult to deliver 80 dB or higher DR3 with the more common Up-Conversion design. Transmitted bandwidth of the interfering signal is often the limit, not the receiver.

По его мнению более высокую динамику все равно не дадут в реальном эфире реализовать грязные передатчики своими ИМД-спектрам или кей-кликами в ТЛГ.
Я бывал несколько раз на очных соревнованиях и видел этот эффект в реальности, было достаточно чтобы кто-то из соседних (в прямой видимости) участников включился на хреновом апарате и его клики или ФШ (RMDR) закрывали эфир пленой в приемнике, приходилось уходить в другой конец диапазона или отворачивать антенны (на укв).

Цитата: Relayer

Еще раз напомню

Да, кстати, Игорь, как будет время - еще сделайте ИМ3 тест с фиксацией продуктов на уровне MDS, вместо S5.

Цитата: Relayer

Так они были 20-30 лет тому назад.

20 лет назад ADG были, к примеру, в Москве у rx3akt, нам в провинции только мечтать можно было, а в 80-90е предел мечтаний - КП905, 590КН8, у кого были возможности "доставать".
Интернет-покупок и банковских онлайн оплат в 2000 году еще не было (по крайней мере в массах и в провинции).

Цитата: Relayer

Поэтому посредственный по параметрам SW пошел в серию, разработки Ильи так и остались никем не повторенные

Серьезное самодельничество, с хлынувшими в массы БУ трансиверам в первой половине 2000х, никому стало не нужно.
У Ильи все же много накручено и микросхемы всякие вроде АД605, у Игоря - все проще и на обычных деталях. А в общем-то особо нового нет, все по старой классике, но проще и с проверенными характеристиками.

Феномен популярности SW - понятен, маленькое радио с умеренной ценой (в кризисное время) и такими же характеристиками.

Цитата: rtty

Да, кстати, Игорь, как будет время - еще сделайте ИМ3 тест с фиксацией продуктов на уровне MDS, вместо S5.

Подробно напишите, что сделать, пока консервы ещё на столе...

Ну, а по поводу того, что всё изобретено до меня, так понятно, что были и схемы с кварцевыми фильтрами с фазовращателями, и регулировки с диодами, и схемы усилителей с эмиттерными трансами, да и транзистор тоже не я изобрёл. А аналогов моему аппарату почему-то не было. А всё просто - это только на первый взгляд так кажется - возьму готовые кубики, и дворец построю, cr123, а в процессе стройки неожиданно выясняется, что вместо дворца получается сарай, а, чтобы построить дворец, помимо кубиков нужны и знания, и опыт, и мощный математический аппарат, которым, кстати, ещё и пользоваться нужно уметь, непосвящённому даже представить сложно, сколько мегабайт математики нужно написать 33wr, чтобы что-либо нормальное сделать оптимально, да и вообще, хорошая схемотехника это не ремесло, это искусство...

Все как вы делали, метода в 16 посте.
Только сигналы перестаем наращивать не до продукта ИМД =-97дБм, а только как они дойдут до уровня MDS (уровня пороговой чувствительности).

Цитата: rtty

Только сигналы перестаем наращивать не до продукта ИМД =-97дБм, а только как они дойдут до уровня MDS (уровня пороговой чувствительности).

А уровень MDS - это такой сигнал на входе, при подаче которого в телеграфной полосе (500 Гц) действующее напряжение на выходе НЧ без АРУ повышается на 3 дБ?
И до уровня той палки, что получается на НЧ выходе при подаче этого уровня без АРУ, я и должен дотянуть продукт интермодуляции?

Да остановиться при повышении показаний НЧ вольтметра на 3дБ от продукта, относительно собственного шума (MDS).

(или если "по палкам смотреть", то когда высота палки продукта достигнет аналогичной высоты, как палка при измерении MDS-a)

Попробуйте с АРУ и без!

В официальной методике подчеркнуто, что АРУ оставлять всегда ВКЛ в ИМ-тестах.

В комментариях один из разработчиков методики написал, что для этого теста может не быть разницы (ВКЛ-ВЫКЛ АРУ), а вот для теста с опорным уровнем S5-97дБм он считает, что АРУ обязательно ВКЛ, т.к. от уровня S5 могут не все приемники линейно работать с выключенной АРУ.

Цитата: rtty

Попробуйте с АРУ и без...

А с АРУ нет никакого смысла мерить - при полном усилении по ПЧ, даже собственный шум приёмника уже вызывает её срабатывание.
И это нормально, именно так я и задумывал - сигналы, прошедшие через мои ВЧ компрессоры вполне нормально читаются из-под шумов, а их громкость не должна быть ниже громкости сильных сигналов. Мне нужно только так.
Где-нибудь через час дам результат, но, повторю, там что-то с одним из первых кварцев в КФ - Скрыпник у меня написан 119.5 дБ при отстройках 10 и 20, и 113 при 20 и 40, а я его сейчас вижу только 104.
Падал много раз аппарат, наверное, механические сдвиги пластины какие-то, неисправность вряд ли - чувствительность со входа диплексера не потеряна - 0.16 мкВ 10 дБ СИНАД, 3 кГц.

Есть. 2*30 мВ нужно подавать с отстройками 20 и 40 кГц, чтобы продукт интермодуля был равен указанному выше сигналу на НЧ выходе...

Напомните MDS.

Да, интересное наблюдение. Оказывается, проверяемая версия РП419, заточена под максимум чувствительности, и имеет усилитель сразу за КФ с усилением первого каскада не 9, как в стандартной версии, а 13 дБ, т. е., общее усиление двух каскадов между первым и вторым КФ достигает 19 дБ.
Но это так, к слову, единственное, на что влияет это изменение - немного повышенная чувствительность (0.16 вместо 0.2 мкВ в стандартном варианте со входа диплексера), и меньшая односигнальная динамика внутри полосы пропускания, хотя, свои 120 дБ АРУ отрабатывает без проблем, а уровень интермодуляции при двух внутриполосных сигналах с уровнем по 120 дБ от чувствительности 10 дБ каждый, порядка -50 дБ...

Цитата: Ut1lw

Напомните MDS.

Только что ещё раз смотрел - 0.04 мкВ. если быть совсем точным.
Но, повторю, это с адаптацией под чувствительность - см. предыдущий пост, стандартный вариант будет 0.05...

Цитата: Игорь

Есть. 2*30 мВ нужно подавать с отстройками 20 и 40 кГц, чтобы продукт интермодуля был равен указанному выше сигналу на НЧ выходе...

Т.е. 2 по -17дБм.

MDS был -133, тот же приемник сейчас был на тесте?

Значит:

DR3 at MDS = 116 dB
IP3 at MDS = +41 dBm.

Снова порвали все приемники по рейтингу Sherwood.

По АРРЛ есть рядом такие:
FTdx5000 114 / +41
FTDX101 111 / ??
TS990 112 / +44
FT3000 110/ +40

Ну вот все и устаканилось. IIP3=-17,45 + (-17,45-(-133))/2=+40dBm. Вот это более похоже на правду чем +48 при S5. DR3 при этом 115,5db

Цитата: rtty

тот же приемник сейчас был на тесте?

Да, я его со стола не снимал.
Там кварц нужно сменить - он поработал-поработал, и уже не 2*30, а 2*60 мВ вижу даже при малых отстройках - 10 и 20 кГц.
А по поводу заявленных цифр буржуями - пока сам не увижу, и не проверю - не поверю. Всё у них хорошо на бумаге, а мерить начинаешь, получается не очень.