ARRL test procedures - методика измерений РПУ

Обмеряем Монстра или гробим время на "разбор полетов"?

На разбор точно не тратим, тем более, что методика Скрыпника мне представляется более логичной...

Поскольку это не Монстро-серия, двух одинаковых (как и борщей у разных хозяек) быть не может. Пускай каждый из повторивших меряет свой экземпляр хоть методикой нанайских мальчиков. Лично для меня главное работа изделия в реальном эфире.

Цитата: Vlad

Пускай каждый из повторивших меряет свой экземпляр хоть методикой нанайских мальчиков.

Не, вот если измерять то уже по одной методе.
И лучше по АРРЛьной - будет хоть возможность сопоставить с ~ полусотней других аппаратов.

Игорь! А Р-160 "на мази"? Как насчет его по АРРЛ мернУть?

Цитата: rtty

А Р-160 "на мази"? Как насчет его по АРРЛ мернУть?

Да я Вас умоляю - у него Скрыпник 80 дБ при отстройках 10 и 20 кГц, фазовый шум при отстройке 20 кГц на диапазоне 7 МГц -138 дБ/Гц, ложные каналы -80 дБ.
Последнее, кстати, в импорте вряд ли лучше - ведь ARRL на это, как я понимаю, внимание не обращает, а у меня все дырки просчитываются, и это, отнюдь, ни только зеркальные каналы...

Цитата: Игорь

Если не наглупить в тракте, то 0.15 мкВ

Только вчера MDS вроде 0,05 мкВ было. Сегодня, вдруг относительно 0,15 мкВ считаете. А это, -10 дБ к чувствительности. И вроде пишете что тракт пришёл в норму, а все измеряемые параметры вдруг ухудшились чуть ли не на 10 дБ. Что то вы там опять мутите. Что, и по каким методикам вы опять измеряете?

Цитата: RK4CI

Только вчера MDS вроде 0,05 мкВ было.

Это было в телеграфном режиме со входа смесителя при каком-то там заданном соотношении сигнал/шум, даже уже и не помню при каком, поскольку той методикой я не пользуюсь.
А 0.15 мкВ - средняя чувствительность правильно спроектированного тракта [size=14pt]со входа диплексера[/size] с полосой 3 кГц при соотношении на выходе НЧ 10 дБ СИНАД . К примеру, тот приёмник, что промерялся вчера имел этот параметр 0.16 мкВ, ещё один консервный макет, что валяется под столом - 0.14 мкВ, если задаться целью, можно и 0.13 найти. Со входа смесителя, если интересно, скиньте 5 дБ.
Я мерил искажения с 50-омного входа КФ, зачем же мне давать числа со входа смесителя. И зачем этот смеситель ставить?
Приёмник вообще никакого отношения не имеет к этим измерениям...

Цитата: Игорь

Приёмник вообще никакого отношения не имеет к этим измерениям.

Так я это понял. Только вот некоторые с чем то сравнивать начинают, рассуждать о вменяемых параметрах, и что они как то больше на правду похожи. Лучше начать всё заново, при исправном тракте. Можно и ДПФ на какой то из диапазонов прицепить. Да и второй КФ поуже сделать. Там же всё элементарно, несколько конденсаториков припаять. Усиление у вас там нагнано, лишние 2-3 дБ потерь погоды не сделают, но позволят полноценно обмерить приёмник.

Цитата: RK4CI

Там же всё элементарно, несколько конденсаториков припаять. Усиление у вас там нагнано, лишние 2-3 дБ потерь погоды не сделают, но позволят полноценно обмерить приёмник.

Ну там, положим, не 2..3, а более 6 дБ разница, плюс сопротивления втрое меньше.
Плюс, нагнанного усиления, конечно же, нет, каскад за вторым КФ даже в варианте с высокой чувствительностью шумит лишь на 7 дБ ниже предыдущего тракта, потеря в усилении 6 дБ чувствительность однозначно завалит. А форсировать каскад за КФ по чувствительности не получится - придётся ток снижать, а это потеря динамики, там уже 120 дБ внутриполосной динамики не выйдет.
Только ещё один разгонный каскад ставить, причём, с недетской динамикой и малыми шумами. Огород, короче.
Сделаю как-нибудь, желания особого нет время тратить, ибо, даже у самого дорогого импорта шансов нет. Что там у них какой-то прорыв в схемотехнике?
Это вряд ли, скорее деградация.
Или, может быть, они, как я в КФ кварцы по динамике подбирают? Тогда полмиллиона что-то мало они за 990 просят...

Цитата: Игорь

Ну там, положим, не 2..3, а более 6 дБ разница, плюс сопротивления втрое меньше.

Я у себя специально телеграфный фильтр закладываю с сопротивлением вчетверо ниже. Плюс зачем вам здесь 8 или 10 кварцев? Для узкополосного хватит и 6+2. И никаких 6дБ разницы на одном фильтре не будет. Ну и есть схемы сужения полосы, когда параллельно нескольким кварцам в фильтре подключают конденсаторы небольшой ёмкости. В этом случае можно сузить полосу, практически не увеличивая потери...
Ну и вы только что во всеуслышание заявили, что трансивер заточен только под приём телефона, те кто надеется получить хотя бы пару полос пропускания малой кровью, без потери основных параметров, могут об этом просто забыть. Собственно я вас и подбиваю подобный недостаток убрать. И указать пути введения телеграфного режима в вашу конструкцию. Именно как это можно выполнить с точки зрения автора.

Цитата: RK4CI

Собственно я вас и подбиваю подобный недостаток убрать. И указать пути введения телеграфного режима в вашу конструкцию.

Вот так проще всего решить - в каскаде за КФ при работе в телеграфной полосе поднимать усиление на 6 дБ, а входное сопротивление трансом приводить.
По идее, всё должно без проблем работать.
Естественно, через все контакты реле, нужно постоянный ток пропустить, я условно не нарисовал...

Кстати, с такой формой АЧХ телеграфного фильтра, чувствительность будет выше, чем я мерил вчера - тогда я симулировал характеристику с ровной полкой 500 Гц, и крутыми спадами.
Естественно, и динамика, измеряемая по рекомендациям ARRL тоже будет иная - лучше.
Поэтому, прежде чем что-то там в телеграфе мерить, нужно договориться об одинаковой АЧХ, в противном случае, сравнивать аппараты нельзя...

Цитата: Игорь

Вот так проще всего решить - в каскаде за КФ при работе в телеграфной полосе поднимать усиление на недостающие 6 дБ, а входное сопротивление трансом приводить.

У вас по входу уже стоят телефонные фильтра, за ним, мощный каскад УПЧ. Его усиление определяется нагрузочным резистором в цепях стока (это у меня, у вас в коллекторе). Переносим нагрузочный резистор прямо на вход КФ, и усиление каскада определяется трансформатором перед фильтрами. И никаких 6 дБ разницы у меня нет, может за счёт более широкой полосы. У меня сопротивление странсформированное к стокам у телефонного фильтра 130 ом, у телеграфного 200...
Ну и осталось всё это сделать в образце для измерений, хотя бы без цепей коммутации. Пусть не 500 Гц, а те же 700-800, сужение до 500 Гц на выходе, но подавление при отстройке 2 кГц уже будет вполне достаточно, что бы проводить измерения при разносе генераторов 2 кГц.

Цитата: Игорь

нужно договориться об одинаковой АЧХ, в противном случае, сравнивать аппараты нельзя

Говорят можно, значит можно. В крайнем случае должно быть уточнено, полоса 500 Гц по уровню 3 или 6 дБ. Правда, там уже разница в мизере будет.

Цитата: RK4CI

Переносим нагрузочный резистор прямо на вход КФ, и усиление каскада определяется трансформатором перед фильтрами.

Да не, так не пойдёт - разгонять усиление до ФОС - плохая идея. Она бы прокатила, если бы и входные КФ тоже на 500 Гц перевести, чего делать нет никакого желания.
А самое оптимальное - просто входную секцию отдельно под телеграф делать. Прямо от диплексера до каскада за вторым КФ.
Если бы я был крутым телеграфистом, именно так и делал бы...