Кварцевые фильтры

А каким сумматором вы пользуетесь для измерения IMD?
сколько развязка между портами?

спасибо.

Вопрос к знатокам, кто как делает кварцевые фильтра. Меня интересует в схеме п/монстра с 1ПЧ первый КФ после смесителя какую ширину fпр делать пошире например 2,9-3кГц, а второго поуже-2,7-2,8кГц или наоборот и количество кристаллов в первом и втором?

У меня в реальной конструкции, первый КФ (QER на 6 кварцах - АЧХ - синий трек) чуть широкополоснее, чем второй (QER на 8 кварцах - АЧХ красный трек).
Ось верхних графиков - слева, нижних - справа.
Зелёный трек - общая АЧХ.
По уму, центры обеих АЧХ полезно совместить, к примеру, как это сделано в походной станции, но мне лень было.
Это же последовательно с каждым кварцем во втором КФ, нужно ёмкости включать, а у меня и так суммарная АЧХ вполне себе приличная.
Ну, а есть ли смысл наращивать ещё более порядок второго КФ - тут каждый сам решает, сейчас суммарный порядок обоих КФ тот же, что в дроздивере, а его в недостатке избирательности пока что никто не обвинял.
Тем не менее, у меня масса конструкций даже с 12 кварцами во втором КФ - см. нижнюю картинку....

ОК! По ширине fпр понятно, Игорь а вот по количеству кристаллов почему во втором больше, а не в первом? Как то обычно наоборот делают!

Цитата: Alex42 от Январь 25, 2021, 08:12:09 am

Игорь а вот по количеству кристаллов почему во втором больше, а не в первом?

Чисто из желания не потерять чувствительность - ведь сразу за первым КФ в старых версиях полумонстра стоял каскад, не отличающийся высокой чувствительностью, но зато абсолютно устойчивый и с высокой динамикой.
Потому-то и было принято решение ставить вначале КФ невысокого порядка, за ним - пара каскадов с очень высокой динамикой, а уже слегка усиленный сигнал, пропускать через КФ высокого порядка, не заботясь о потерях в этом КФ, которые могут достигать до 5 дБ.
Т. е., основная концепция полумонстров была - ставь, что есть, и оно обязательно заработает не хуже, чем у меня, ну, разве что, динамика кварцами определится.
А то, что Вы пишите, что вначале КФ высокого порядка, потом - подчистка, так это иной подход, там подчистка ставится ближе к выходу, а получить с плохими кварцами высокую чувствительность при сохранении динамики проблематично.
У меня в четвертьмонстрах, сразу идёт КФ весьма высокого порядка, но по параметрам эти аппараты полумонстрам проигрывают.
Кстати, аналогичная моей концепция шла и через многие наши магистральные приёмники - каждый предыдущий фильтр был немного шире, чем последующий...

Цитата: Игорь 2 от Январь 25, 2021, 12:49:43 pm

основная концепция полумонстров была - ставь, что есть

Да понял, спасибо за инфо!

Появился вопрос коммутации двух КФ на 9МГц, полоса 3.1 и 2.4кГц, сопротивление у них около 200 Ом.
Будут работать первыми в трансивере скажем так средней прочности по современным меркам (смеситель на двух диодных мостах, а-ля как в Урал-84 или Дружба-м).

1) нужно ли закорачивать неработающий фильтр вообще, с двух сторон или с какой-то одной хватит?
2) годятся ли сюда 74lvc1g3157? (если годятся, то как им смещение организовывать, если оно нужно)
3) есть в принципе и РЕ4259, но мелковатые, такую мелочь по острой необходимости паять в домашних условиях только.
4) если обычные реле ставить, через какой величины резисторы пропускать постоянку, чтобы не повлияло на 200 Ом сопротивления фильтров.

Если реле-в 10 раз-2-2,7кОм ток, и перекидные контакты, их емкость никак не повлияет на нерабочий при 200 омах. Пусть висит.

Про 3157 я бы и не думал - высок риск именно в них получить искажения, с PE, скорее всего, проблем не будет, лично я бы ставил реле - дёшево, сердито, глаза ломать не нужно. Свободно разомкнутый контакт РЭС-49 имеет ёмкость 0.8 пФ, да ещё и монтаж добавит - я бы закорачивал неиспользуемые КФ.
Про ток Валерий всё верно написал...

Закорачивать с одной или двух сторон? (КФ и на передачу работает в реверсе тракта)
Есть в принципе где-то и РЭС60, могу выделить из запаса на этот проект.
А по выходу может 3157 и сойдет? Вряд ли там остальной тракт -90дБ ИМ3 будет иметь в полосе, это же не монстр, а модернизация старого аппарата.

Цитата: rtty

Закорачивать с одной или двух сторон?

А что за фильтр?

Цитата: rtty

А по выходу может 3157 и сойдет? Вряд ли там остальной тракт -90дБ ИМ3 будет иметь в полосе,

Да поставьте, только имейте в виду, что с нагрузкой 200 Ом затухание на разомкнутый выход будет порядка 50 дБ на 9 МГц....
Смещение полпитания поставьте для перестраховки, при уровне 2*200 мВ, интермодуль будет -72 дБ, скорее всего, Ваша старая схема будет намного хуже.

Цитата: Игорь

А что за фильтр?

Обычный, дишаловская лестница, 8 кварцев с последовательными кондерами по входу-выходу. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg16344#msg16344

А другой - готовый на 12 кристаллов, что там внутри - без понятия (запаяный). По идее еще времен, когда ЩЕР не был популярен.

Думаю на вход однозначно реле сделать с закороткой.
Выход на 3157 и запасной вариант реле на плате предусмотрю.
Смещение одно, на перекидную ногу 3157?