Форум Радиолюбителей

Обратноходовики

386349 просмотров, 290 ответов — стр. 3 из 20

R3KBF_Petr
Сообщений: 56
7 ноября 2019 г. в 12:11#31
Цитата: Игорь
Резисторы R12 и R14 что из себя представляют?

Параллельно включенные 2 x 0,22Ом - серые гладкие, внешне похожие как в пост №8. Тип неизвестен, т.к. покупал не сам. Драйверы как ранее говорил KT972Б и КТ973Б. IGBT уже назвал ранее. Q3 - BC550, Q1-2N5551, Q2-КТ3107. Оптрон - PC817. Питание схемы - 12в. Остальные номиналы как в схеме. Вот фото. Серый, зеленый и красный резистор - высоковольтный делитель.

R3KBF_Petr
Сообщений: 56
7 ноября 2019 г. в 12:32#32
Весь стенд выглядит так. На входе ЛАТР, далее фильтр ЭМП от 500Вт БП ПК, конденсаторы DC цепи 330мкФ+2200мкФ, амперметром меряю ток отбираемый схемой от DC цепи. Цешкой меряю ток в нагрузке. Остальное меряю мультиметром и осциллографом. В нагрузке по 5 ламп (5х95вт или 5х200вт).

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 ноября 2019 г. в 01:27#33
Всё ясно. Давайте рисковать - вариантов у Вас по-любому иных нет, хотя, непонятно, откуда там импульс на стоке берётся - у Вас же на демпферном кондёре всего-навсего 230 В, это вообще ни о чём - допустимое напряжение у Ваших транзисторов 1200 В, а Вы имеете 300+230=530 - более чем двукратный запас.
Короче, R1 увеличивайте вдвое, выходное напряжение слезет со стабилизации, догоните его током - чуть увеличите R10. ОБЯЗАТЕЛЬНО контролируйте линейность напряжения на эмиттерах!
Ещё раз предупреждаю - вполне возможно, что короткий сильный выброс напряжения на стоке - не глюк осциллографа, а повышенная индуктивность демпферной цепи, так же, нельзя исключить, что транзисторы у Вас не совсем нормальные, поэтому, Вы чётко должны понимать, что риск их спалить есть, и, если что, ко мне никаких претензий быть не должно.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 ноября 2019 г. в 01:41#34
А, ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - а как Вы КПД определяли?
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
7 ноября 2019 г. в 02:23#35
Цитата: Игорь
А, ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - а как Вы КПД определяли?

КПД = Рвых/Рвх. С выходом понятно. А на входе измерял и по переменке из сети и по постоянке (ток и напряжение DC цепи). Различия небольшие. Главный критерий недостаточного КПД - температура на радиаторе!
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 ноября 2019 г. в 02:28#36
Цитата: R3KBF_Petr
по постоянке (ток и напряжение DC цепи)


Укажите конкретную цепь, где измерялся входной ток, и по какой методике.
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
7 ноября 2019 г. в 02:38#37
Цитата: Игорь
Укажите конкретную цепь, где измерялся входной ток, и по какой методике.

Постоянное напряжение - мультиметром на конденсаторах DC. Ток - амперметром постоянного тока включенным в разрыв плюсового провода от конденсаторов DC в нашу схему (см. фото).
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 ноября 2019 г. в 02:42#38
Цитата: R3KBF_Petr
Ток - амперметром постоянного тока включенным в разрыв плюсового провода от конденсаторов DC в нашу схему (см. фото).


И импульс тока на эмиттерном резисторе гляньте - какая длительность импульса, какой период, какой максимум тока, при какой выходной мощности?
Именно по этим данным более-менее точно можно вычислить средний потребляемый ток.
Но, если Вы точно уверены, что перегрев транзисторов запредельный, повторю, вариантов нет, снижайте частоту.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 ноября 2019 г. в 02:51#39
Ведь совсем не факт, что Ваш стрелочный прибор измеряет именно средний ток - он заточен под постоянный, а им там совсем не пахнет...
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
7 ноября 2019 г. в 04:03#40
Цитата: Игорь
Ведь совсем не факт, что Ваш стрелочный прибор измеряет именно средний ток - он заточен под постоянный, а им там совсем не пахнет...
Все мои приборы показывают средневыпрямленное значение. Поэтому расчет веду в этих значениях. Я все пересчитал. Амперметр тоже правильно показывает. При КПД лучше 0,9 ток должен быть меньше 1,14. А сейчас амперметр показал 1,4а.

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 ноября 2019 г. в 05:40#41
А, ну тогда всё в порядке, просто мне попадалась экзотическая головка, у которой ход вперёд был шустрее, чем назад - там что-то с геометрией стрелки было интересное.
Теперь считайте дальше - пиковый ток через транзистор 14А, сопротивление открытого канала - 39 мОм, скважность, согласно Вашему рисунку, 10.
Откуда, мощность, вызванная потерями на активном сопротивлении открытого канала равна 2.6 Вт не транзистор. Естественно, с такими потерями они вообще без радиатора могли бы работать.
По динамике - энергия выключения при токе 14А 2 mJ, стало быть, при частоте 20 кГц, на каждом транзисторе будет теряться 2*20=40 Вт, на двух - 80 Вт, опять же, с Вашим КПД никак не стыкуется.
Значит, либо транзисторы не то, что на них написано, либо же, частоту нужно опускать, чтобы немного снизить динамические потери (при токе в 2 раза больше, Eoff=3.5 mJ, динамические потери 3.5*10=35 Вт), и уменьшить соотношение длительности колебательного процесса к периоду.
Кроме того, приведённые цифры энергии выключения даны применительно к 600В, у Вас - 300, грубо говоря, в два раза всё должно быть лучше, т. е., достижимый КПД должен быть порядка 95%.
Я реально получал и выше, уходя на совсем низкие частоты, но трансы у меня имели совершенно иной конструктив.
И, конечно же, было бы весьма полезно разобраться, откуда растут ноги у импульса напряжения при закрывании транзистора (если он там реально такой большой - лично я больше 30% у себя никогда не видел). Попробуйте диод демпфера сменить, к примеру.
Сама по себе схема рабочая, проблема именно в конструктиве...
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
8 ноября 2019 г. в 10:03#42
Как и советовали, покрутил R10, только когда я его покрутил вниз, ток уменьшился до 17,8А, а КПД вырос до 0,87. Но до нужной мощности на выходе теперь как до Луны. Получается, что если транзисторы нормальные, то кольца все же начинают входить в насыщение? Как быть?
Цитата: Игорь
Теперь считайте дальше - пиковый ток через транзистор 14А, сопротивление открытого канала - 39 мОм, скважность, согласно Вашему рисунку, 10.
Откуда, мощность, вызванная потерями на активном сопротивлении открытого канала равна 2.6 Вт не транзистор. Естественно, с такими потерями они вообще без радиатора могли бы работать.

Еще вопрос для понимания сути процессов. Как получилось 39 мОм, 2,6Вт и энергия 2mJ ?

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 ноября 2019 г. в 10:38#43
Цитата: R3KBF_Petr
Как и советовали, покрутил R10, только когда я его покрутил вниз, ток уменьшился до 17,8А, а КПД вырос до 0,87. Но до нужной мощности на выходе теперь как до Луны. Получается, что если транзисторы нормальные, то кольца все же начинают входить в насыщение?


Да нет, если кольца входят в насыщение, нарастание тока на эмиттерных резисторах перестаёт быть линейным. Какая сейчас частота, какая мощность на выходе, какие осциллограммы?

Цитата: R3KBF_Petr
Еще вопрос для понимания сути процессов. Как получилось 39 мОм, 2,6Вт и энергия 2mJ ?


39 мОм и 2 mJ - из даташита, обычно это называется что-то, типа Ron и Eoff.

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 ноября 2019 г. в 10:39#44
Расчёт мощности из-за активного сопротивления вот так - см. картинку, вчера в 10 раз ошибся, всё намного лучше. Скважность Q=10 по Вашим вчерашним данным, хотя, по осциллографу там по-моему, было меньше....

R3KBF_Petr
Сообщений: 56
8 ноября 2019 г. в 11:23#45
Цитата: Игорь
Да нет, если кольца входят в насыщение, нарастание тока на эмиттерных резисторах перестаёт быть линейным. Какая сейчас частота, какая мощность на выходе, какие осциллограммы?

Частота в районе 8,4 кГц (119мкс)
Выход - 0,59а х 535в = 315вт
Вход - 1.2а х 300в = 360вт
КПД = 87%
При этом осциллограмма такая, впечатление такое, что она немного дугой идет, то ли это осциллограф такой, то ли так и есть на самом деле. Поэтому я и засомневался.