Форум Радиолюбителей

Обратноходовики

386351 просмотров, 290 ответов — стр. 16 из 20

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 10:46#226
Ну, по большому счёту, RMS тут не при делах.
С другой стороны, хорошо, что Вы учли эти нюансы, тем более, что при, к примеру, синусоидальной помехе по питанию, и активной нагрузке, произведение средних величин даёт результат меньше, чем реально потреблённая мощность...

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 10:53#227
Цитата: ra0ahc
А можно надеется на схему готового устройства ~220v -> +2000V


Если актуален КПД, я бы, чтобы не рисковать, увеличил бы вдвое магнитопровод, и работал бы на тех же 10 кГц, хотя, прекрасно помню, что есть транзисторы, имеющие лучшие параметры по динамическим потерям, чем применённые в макете.
Вполне возможно, что и одной вторички хватит, а на выпрямление поставить там штуки четыре тех же 10ETF12, зашунтированные резисторами.
В сущности, нужно собрать реальный транс, и глянуть, ведь вычислить теоретически получившиеся в нём паразитки довольно сложно.
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
12 декабря 2019 г. в 11:22#228
Цитата: Игорь
Ну, по большому счёту, RMS тут не при делах.

Строго говоря имеет, если измерять мощность через ток и напряжение при их произвольной форме. Это прямо следует из определения электрической мощности.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 11:31#229
Цитата: R3KBF_Petr
Строго говоря имеет, если измерять мощность через ток и напряжение при их произвольной форме. Это прямо следует из определения электрической мощности.


Хорошо, в сети с RMS 220В 50 Гц стоит нагрузка, через которую протекает RMS ток 0.69А.
Как, зная эти величины, Вы вычислите мощность?
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
12 декабря 2019 г. в 12:41#230
Цитата: Игорь
Хорошо, в сети с RMS 220В 50 Гц стоит нагрузка, через которую протекает RMS ток 0.69А.
Как, зная эти величины, Вы вычислите мощность?

Конечно, активная мощность будет - 220*0,69 = 151,8 Вт.
Ua9UDQ
Сообщений: 206
12 декабря 2019 г. в 02:53#231
Цитата: Игорь
схему готового устройства ~220v -> +2000V

было бы очень интересно.....
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 03:20#232
Цитата: R3KBF_Petr
Конечно, активная мощность будет - 220*0,69 = 151,8 Вт.


Ага, только это цифры для конденсатора 10 мкФ, воткнутого в сеть переменного тока, на котором, естественно, никакой активной мощности быть не может...
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 03:29#233
Цитата: Ua9UDQ
было бы очень интересно.....


Да схемы ж все есть, просто учитываете написанное мною - и вперёд. Повторю, с указанными транзисторами и радиатором с рисунков на частоте 20 кГц, постоянно 1 кВт не снять - там перегрев сильный, а с вентилятором всё получится.
Наверняка есть более экономичные транзисторы, к примеру, из старых можно глянуть на IRG4PSH71KD, насколько помню, в статике они проигрывали тем, что проверял, в динамике - выигрывали, и в басовом усилителе класса D на 4 кВт, с тактом 20 кГц именно они у меня стояли.
Есть иной путь повышения КПД, на который я так же указал - снижение тактовой частоты, но там нужно транс бОльших размеров, когда у меня была задача повысить КПД, я, напомню, уходил аж на 4 кГц, хотя, для обсуждаемого проекта, это, возможно, не самый лучший вариант, т. к., магнитострикцию никто не отменял, и под нагрузкой, блок может заметно свистеть...
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 03:47#234
Кстати, применённый радиатор при КПД транзисторов 95% при 1 кВт на выходе и температуре 25 град. при непрерывной работе нагреется до 125 градусов. Проблема даже не в КПД, а в мелком радиаторе.
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
12 декабря 2019 г. в 03:55#235
Цитата: Игорь
Ага, только это цифры для конденсатора 10 мкФ, воткнутого в сеть переменного тока, на котором, естественно, никакой активной мощности быть не может...

Это у Вас, а у меня лампочка.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 03:59#236
Цитата: R3KBF_Petr
Это у Вас, а у меня лампочка.


Да разговор-то не про лампочку, где всё более-менее понятно, а про вход, где и питающее напряжение может иметь пульсации, и потребляемый ток, мягко говоря, вовсе не постоянный...
rn3kk
Сообщений: 20
12 декабря 2019 г. в 05:25#237
Цитата: Игорь
там перегрев сильный, а с вентилятором всё получится.

Перегрев, нагрев, понятно все. Но где мы накосячили так и не поняли. Вернется плата, намотаем транс как Игорь сказал, под 10 кГц. Замерим, посмотрим.

Несколько доуточнений, а то бестолковимся. Если можно, по пунктам
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
2. Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?

Игорь. Денис. Как нам правильно измерить мощность в цепи 220В переменки или 310В постоянки, после выпрямления сети? Что для этого нужно?
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 06:06#238
Цитата: rn3kk
Как нам правильно измерить мощность в цепи 220В переменки или 310В постоянки, после выпрямления сети? Что для этого нужно?


Самое простое - сделать минимум пульсаций питающего напряжения и мерить ток в схему, где на входе оставить какой-нибудь конденсатор, микрофарад на 50. К примеру, если на 300 вольт постоянки односторонняя амплитуда пульсаций 10 В, системная ошибка вычисления мощности со стрелочным амперметром и вольтметром 0.056%, чего Вам, надеюсь, хватит за глаза...
rn3kk
Сообщений: 20
12 декабря 2019 г. в 06:13#239
Хороший ответ, но не на на мой вопрос , т.к. это уже выполнено. По входу устоит банка 2200 мкФ.

Несколько доуточнений, а то бестолковимся. Если можно, по пунктам
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
2. Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 06:17#240
Цитата: rn3kk
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?


Нужна функция перемножения и интегрирования. Скорее всего, в Вашем осциллографе её нет.

Цитата: rn3kk
Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?


Если указанное мною ранее условие по поводу пульсаций выполнено, то ни на какой.