Форум Радиолюбителей

Обратноходовики

386351 просмотров, 290 ответов — стр. 15 из 20

Игорь 2
Сообщений: 21288
10 декабря 2019 г. в 09:19#211
Проверил присланный мне транзистор и радиатор. На первый взгляд, никакого криминала - в моей схеме при отдаваемой мощности 200 Вт, в установившемся режиме радиатор в районе транзистора нагревается около 50 град., на противоположном краю - на 15 град слабее.
Конечно же, установка транзисторов на краю радиатора с таким довольно тонким основанием не совсем корректна.
Частота 10 кГц, импульс тока сейчас составляет 10 А.
Понятно, что киловатт один транзистор с таким радиатором и такой частотой не отдаст - перегреется.
Потихоньку иду дальше...

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 декабря 2019 г. в 02:27#212
Что ещё явно понятно. Два транзистора GPS60B120KD при оптимальной скважности, тактовой частоте 10 кГц, при отдаче мощности 1 кВт имеют собственный КПД 96%, применённый в конструкции радиатор будет отводить такую мощность при температуре порядка 100 град. при температуре воздуха 25 град.
С другой стороны, чтобы уйти на такую частоту и скважность, нужно увеличить число витков в трансе, что вызовет нагрев применённых колец в свободном пространстве, как минимум, до 60 град.
Т. е., совершенно понятно, что присланный конструктив при использовании в постоянном режиме нежизнеспособен, нужен либо вентилятор, либо бОльший радиатор, либо же, уйти на ещё более низкие частоты, но тогда нужен бОльший транс.
По какому пути идти, нужно решать...
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 декабря 2019 г. в 02:42#213
Напомню, в оригинальной разработке, тактовая частота составляла 4 кГц, и использовались 8 колец ТЧ-55, накачиваемые четырьмя транзисторами.
Долговременная мощность составляла 2 кВт, кратковременная - 4 кВт.
Транзисторы были какие-то другие, кстати...
rn3kk
Сообщений: 20
11 декабря 2019 г. в 03:04#214
Игорь, нам бы хотелось получить с этого конструктива общий КПД 95% при Вашей нагрузке ( кажется это было 200 Вт) . Вот и все что нужно. Ни о каком киловате речь сейчас не ведем. Нужен только КПД при 200 Вт =95% вот и все.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 декабря 2019 г. в 03:08#215
Цитата: rn3kk
Игорь, нам бы хотелось получить с этого конструктива общий КПД 95% при Вашей нагрузке ( кажется это было 200 Вт) . Вот и все что нужно.


Ёппонский городовой, а я уже трансы пошёл мотать, пар в избе стоит столбом от кипятильников.
Ладно, гляну. Ваш транзистор, включённый в паре с моим сгорел, работают два моих.
Судьба у него, похоже, такая - что-то в нём не так было - до критических режимов как до Луны.

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 декабря 2019 г. в 04:56#216
Вот в таком режиме (см. картинку) при 200 Вт на выходе перегрев радиатора составил 20 град., что соответствует примерно 10 Вт, откуда КПД чисто транзистора 200/210=95%/

rw6co
Сообщений: 4
11 декабря 2019 г. в 10:58#217
Цитата: Игорь
Вот в таком режиме (см. картинку) при 200 Вт на выходе перегрев радиатора составил 20 град

Городить огород из-за 200 Вт не особо интересно. Проще взять готовый БП от ПК и переделать под нужное выходное напряжение.

rn3kk
Сообщений: 20
11 декабря 2019 г. в 11:12#218
Не в том дело. Дело в кпд. У нас он при 200 и при 1квт одинаков 85%, но не 95, как пишут Денис и Игорь. Где то ошибка.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 декабря 2019 г. в 11:29#219
Цитата: rn3kk
Где то ошибка.


Там в разводке были неточности (это же вообще фигня - к эмиттеру транзистора, отсекающего ток проводник кругом чуть не через всю плату, риск словить помеху довольно высок adm), поправил, поставил оптимальную для 10 кГц катушку 3 мГн, импульсный ток задал 2 А, на всякий случай сменил диод на 10ETF12.
Ваша плата с Вашим же радиатором молотит уже минут 20, мощность на радиаторе порядка 10 Вт, КПД по транзистору и диоду 95%, а больше там и терять негде...

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 декабря 2019 г. в 11:55#220
Ещё раз глянул - радиатор где-то 47...50 градусов, что соответствует примерно 10 Вт на нём.
Выключаю...
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 12:02#221
Если быть совсем точным, вне платы сейчас вот такие детали, в т. ч., и дроссель...

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 декабря 2019 г. в 04:06#222
Да, и ещё очень важный момент, который может вносить в вычисление КПД у Петра очень существенную погрешность.
Ведь он измеряет потребляемую мощность, как произведение среднего потребляемого тока (то, что показывает стрелочный амперметр) и среднего напряжения (то, что показывает стрелочный вольтметр).
А ведь это верно ТОЛЬКО для постоянного тока, если в питающем напряжении присутствуют пульсации (50 или 100 Гц - я не знаю, как он там выпрямление осуществляет), то потребляемая мощность НЕ РАВНА произведению указанным мною величин, а должна вычисляться через интеграл, чего Пётр, конечно же, не делал.
Ua9UDQ
Сообщений: 206
12 декабря 2019 г. в 08:06#223
Игорь,вы попробуйте включить и правильно обмерить в том виде как оно есть изначально,чтобы понять чего и что не так
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
12 декабря 2019 г. в 09:01#224
А можно надеется на схему готового устройства ~220v -> +2000V ?
R3KBF_Petr
Сообщений: 56
12 декабря 2019 г. в 09:06#225
Цитата: Игорь
Да, и ещё очень важный момент, который может вносить в вычисление КПД у Петра очень существенную погрешность.
Ведь он измеряет потребляемую мощность, как произведение среднего потребляемого тока (то, что показывает стрелочный амперметр) и среднего напряжения (то, что показывает стрелочный вольтметр).
А ведь это верно ТОЛЬКО для постоянного тока, если в питающем напряжении присутствуют пульсации (50 или 100 Гц - я не знаю, как он там выпрямление осуществляет), то потребляемая мощность НЕ РАВНА произведению указанным мною величин, а должна вычисляться через интеграл, чего Пётр, конечно же, не делал.

ЧТО измеряют вольтметры и амперметры известно не только мне. А при известных формах тока и напряжения (а они нам известны) не трудно интерпретировать и в действующие значения. Лет еще 30 назад КПД измеряли без вычисления интегралов и с достаточной точностью . Поэтому возьму на себя смелость утверждать, что даже таким способом я способен различить 85% и 95%. Успокою Вас, я проверялся в сходимости результатов по осциллографу, он умеет измерять RMS. А с другой стороны высокую температуру на радиаторе как косвенное подтверждение, что что-то здесь не так никуда не спрячешь.