Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897343 просмотров, 5742 ответов — стр. 27 из 383

ru9wgru9wg
Сообщений: 561
24 марта 2020 г. в 08:37#391
Не верю, не правильно измеряли, возможно. Вот, я измерял выход:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4462#msg4462
Все как доктор прописал.
Но там у меня подобие j-fet транзисторов. У Вас подобие mos-fet, т.е. bs170 те же ключевые irf510-irf630 и т.д., немножко другое, а включать по " "моей" " схеме предпочтительнее (двухтактник и, затвор не сразу на переменник идет).
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 08:38#392
Цитата: RadioPapa
схема ниже


Что там за режим работы, линейный?
Ток покоя отличается от тока с нагрузкой?
Relayer
Сообщений: 1006
24 марта 2020 г. в 09:12#393
Цитата: Игорь
дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе

Конечно можно и снаружи повесить, но диод уже внутри мосфета стоит.
Цитата: Игорь
приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой

Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?
Цитата: RadioPapa
На самом деле мощность я снимал больше ватта

С трех BS170 в параллель как я писал выше на 14МГц снимается 5-6 вт CW. Но конечно цепь согласования была несколько сложнее чем Игорь не захотел считать
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 10:14#394
Цитата: Relayer
диод уже внутри мосфета стоит.


Диод внутри мосфета никаким образом не спасает от перенапряжения на стоке в момент закрытия транзистора с дросселем в стоке. Диод должен быть именно там, где я написал - см. прикрепление.
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя...

Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 10:17#395
Цитата: Relayer
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?


Да нет там никаких нюансов - если транзистор реально в ключевом режиме, и не валит фронты, то потери мощности будут только на его открытом сопротивлении, и на сопротивлении открытого диода, всё остальное - от лукавого.
Понятно, что чем больше напряжение питания, тем, при равных прочих, выше КПД.
По поводу конкретных чисел, насколько помню, до 2 МГц я и на 95% выходил...
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 10:25#396
Цитата: Игорь
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя...


Дабы избежать лишних вопросов, специально смоделировал ситуацию в Мультисиме, транзистор для простоты заменён обычным ключом - вот правильный вариант работы - с диодом параллельно дросселю - 5 Вт на выходе, максимальное напряжение на стоке - 12.7 В абсолютно штатная работа схемы.

Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 10:27#397
А вот как работает эта же схема без диода, про который я писал - напряжение на стоке после закрывания транзистора 12 МЕГАВОЛЬТ cr123, в сущности, при идеальных катушках, там бесконечность будет, просто в Мультисиме параметр бесконечность отсутствует в силу ненадобности...

Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 10:35#398
И никакими танцами с бубнами, ключевой однотактник не заставить правильно работать на селективную нагрузку - конденсатор ставить на участок исток-сток нельзя - транзистор при открытии будет под риском прострела из-за бесконечного тока разряда, а без конденсатора, при закрывании транзистора, сливать ток дросселя некуда, и напряжение самоиндукции улетает в бесконечность, что я и продемонстрировал на втором скрине.
Следовательно, отбирать мощность у данной схемы можно только двумя путями - либо широкополосная нагрузка в виде резистора, либо селективная, но с диодом параллельно дросселю, который, в сущности, выполняет задачу второго плеча выходного усилителя - при закрытом транзисторе замыкает сток на плюсовую шину.
Понятно, что и индуктивность дросселя не может быть сильно малой, в противном случае, схема будет работать криво...
Relayer
Сообщений: 1006
24 марта 2020 г. в 10:55#399
Цитата: Игорь
до 2 МГц я и на 95% выходил

При чем тут 2МГц? Речь идет о 14МГц.
Цитата: Игорь
И никакими танцами с бубнами

Да выбросьте вы ваш моделировщик - все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах Причем не только у меня, но и у многих людей
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 марта 2020 г. в 11:24#400
Цитата: Relayer
Речь идет о 14МГц.


На 14 МГц ключами не работал.

Цитата: Relayer
все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах Причем не только у меня, но и у многих людей


А я и не пользовался моделировщиком, когда диод рекомендовал. Чисто из логических умозаключений. А моделировщик только подтвердил эти умозаключения.
Ему-то я, как раз, доверяю не всегда, но, в данном случае, он абсолютно прав.
Ну, а то, что у кого-то правильно работает то, что работать не может по определению, говорит лишь о том, что на нормальный ключевой режим Вы транзистор не выводите, работая сильно затянутыми фронтами. Чудес-то не бывает, свою энергетику дроссель по-любому обязан сливать при закрытии транзистора. Либо в своё сопротивление потерь, либо в сопротивление полуоткрытого канала при плавном закрывании, в противном случае, транзистору каюк - ЭДС самоиндукции бесконечность - школьная физика, 10 класс...
Relayer
Сообщений: 1006
24 марта 2020 г. в 11:57#401
Цитата: Игорь
На 14 МГц ключами не работал

Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно
Цитата: Игорь
в противном случае, транзистору каюк

В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит. Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 марта 2020 г. в 12:25#402
Цитата: Relayer
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно


При добротности катушки 100, КПД предложенного Г-звена 97.284%, если под малые мощности взять катушку на ВЧ сердечнике с добротностью 300, получим КПД Г-звена 99.087%.

Цитата: Relayer
В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит.


Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью.
Рассмотрите для простоты, начальный этап - транзистор открылся, ток через дроссель начал расти, достиг какой-то величины, транзистор резко закрылся. А тока через катушку Г-звена ещё нет. Две катушки, соединённые последовательно, в одной ток есть, в другой - нет, ток в индуктивности не может ни резко спасть, ни резко начаться. Что произойдёт? А элементарно - первая катушка будет сливать энергию в виде искры до тех пор, пока ток в обеих катушках не сравняется.
Стандартная ловилка для вступительных экзаменов в ВУЗах...

Цитата: Relayer
Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает


А я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит.
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё.
Relayer
Сообщений: 1006
25 марта 2020 г. в 12:35#403
Цитата: Игорь
получим КПД Г-звена 99.087%

Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке. После ФНЧ кстати - у нас же УМ, а не сферический конь.
Цитата: Игорь
Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью

И в то же время он сливает. Невероятное рядом
Цитата: Игорь
я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит

Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования. Которая предложенным вами рфсимом (или чем там) не считается.
Но кстати в некоторых случаях может и не стоять, хотя на самом деле он есть Это как с сусликом Вы забыли что у мосфетов достаточно большая емкость сток-исток. Поэтому ваша модель с идеальным ключем существует только в симуляторе. Но не на практике
Цитата: Игорь
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё

Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите? У нас на выходе в антенне должен быть синус, не меандр
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 марта 2020 г. в 12:57#404
Хотя, ради объективности, можно заметить, что в предложенном мною варианте с идеальной катушкой, ток через неё будет всё время нарастать.
Цитата: Relayer
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке.


Под КПД Г-звена я подразумеваю отношение мощности на нагрузке, подключённой на выход этого звена, к мощности, потреблённой этим звеном и нагрузкой.

Цитата: Relayer
И в то же время он сливает.

Цитата: Relayer
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования.


Вот про что и разговор - если бы был реальный ключевой режим какой бы ток разряда этого конденсатора был через нулевое сопротивление открывшегося транзистора?

Вот и идёт игра на плавном открывании, которое в реальной жизни и есть, потому и прокатывает обычный П-контур.
А, как только, частота сигнала начинает снижаться, или же, если транзисторы брать получше, то сразу же и возникает проблема либо с огромным током разряда параллельного конденсатора, либо же, с огромным напряжением самоиндукции на стоке.
Чем хуже по частотным свойствам транзистор, тем меньше вероятность его грохнуть.

Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, я с каждым открытием транзистора, вливаю и вливаю в него энергетику, которая бесполезно в нём крутится, и никуда не сливается, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже...
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 марта 2020 г. в 12:59#405
Цитата: Relayer
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите?


О ключевом режиме работы активного элемента, когда потерь на нём, практически, нет - он либо открыт, либо закрыт.