Игорь, есть вопрос.

Цитата: R0-27 от Июль 02, 2022, 06:09:42 pm

кпд не сильно большой?

Не сильно. К анодному, ещё напряжение раскачки прибавится. Плюс, благодаря ООС по току, остаточное напряжение на аноде может быть относительно низким. Так что вполне нормальный режим. И при работе SSB или CW, при РЕР 500 ватт, и средняя мощность рассеиваемая на аноде будет ненамного больше паспортной. Десятки лет использовал в УМ именно эти лампы. И данный режим выбран оптимальным исходя из десятилетий собственной практики. Можно и чуть больше. Но прибавка мощности уже не так заметна, а долговечность ламп заметно снижается. Ну и 1200 В на аноде, лампа легко держит, даже при всех сетках на корпусе, и в то же время сам конструктив, используемые комплектующие, остаются достаточно простыми и относительно дешёвыми.

Цитата: RK4CI от Июль 02, 2022, 03:38:12 pm

это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде.

Да, да это совсем легкий режим на какое время работы? Тогда вам точно к анализатору!

Цитата: rtty от Июль 02, 2022, 10:35:33 am

передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме,

Так кто ж Вам не дает собрать УМ с соответствующим параметрами? Ведь сейчас у Игоря такие замечательные инструменты появились в виде пресет, провести и приложить ручки! Что еще нужно, ну конечно если не будите вжимать стрелку в право и с 4х ГУ-50 500Вт требовать, то и будет все ОК! И мощность будет без мусора!

Цитата: Alex42 от Июль 03, 2022, 06:25:23 am

и с 4х ГУ-50 500Вт требовать, то и будет все ОК! И мощность будет без мусора!

Бесспорно согласен. А тов. r0-27 имел в виду эти "клинические" случаи.
Кстати еще АС есть в осциллографах современных, всяких нынче популярных DSO-xxxx, которые до 100-200МГц, там обычно до -60дБн показывает или как минимум до -40дБн в более примитивных моделях. Так что проблемы как таковой нет достаточно точно измерить, спектральным способом, именно основную компоненту. Просто "динозавров" еще много, которым это не надо, там главное выдавить побольше....

Цитата: rtty от Июль 03, 2022, 01:32:56 pm

нынче популярных DSO-xxxx, которые до 100-200МГц, там обычно до -60дБн показывает или как минимум до -40дБн в более примитивных моделях. Так что проблемы как таковой нет достаточно точно измерить, спектральным способом, именно основную компоненту

Извиняюсь, я только недавно приобрёл себе осцилограф DSO15. У меня честно он его функций. чуть голова не треснула. Он может ещё и спектральным способом мерить. Если можно в двух словах подскажите, что там нажимать. Нормального описания китайцы не прислали.

Гляньте по мануалу что-то про FFT mode, если там есть?
Я видел на серии DSO5ххх, ваш прибор не держал в руках.

И еще по теме измерений основного сигнала, а что собственно мешает для однократной лабораторки собрать на нужную частоту ФНЧ в какой-то консервной банке, хотя бы 5 порядка и после него измерить уже чем угодно: вольтметр, осц, типовой ксв/мощемер.

Есть такая штука. Большое спасибо. буду разбираться.

Цитата: Alex42 от Июль 03, 2022, 06:10:23 am

Тогда вам точно к анализатору!

А что вы там собираетесь увидеть? Превышений по импульсу тока катода нет. Превышений по пиковому напряжению анода нет. Средняя мощность рассеиваемая на аноде ватт 50. В подобном режиме лампы работают годами. Во время соревнований, при тех же 1200 на аноде, до 800 мА качал. Больше, просто мощности трансивера не хватало. Но при 200 мА с лампы, аноды почти постоянно красными стоят. И в паузах между передачами толком остыть не успевают. В соревнованиях, иногда вызов подряд и 5, и 10 раз приходится давать. С минимальным временем приёма. Так что не надо пытаться навязывать мне своё мнения, не имея собственного опыта работы с этой лампой. В своей нище, очень хорошая и надёжная лампа. Конечно, если это не какая то китайская поделка, и не мусор пролежавший в закромах народного хозяйства лет 50. Но и он как то работает. Но вроде бы, для него и 1000 В на аноде уже перебор. Стреляет. А по паспорту, 3000 пиковых должен держать.

Цитата: RK4CI

Так что не надо пытаться навязывать мне своё мнения,[/q
Я Вам и не собираюсь навязывать свое мнение!!! Ну да с такими режимами которые Вы указали наверно изготовлены по Вашему спецзаказу! Если взять хотя бы напряжение на аноде 1200 и ток 200 мА, то конечно лампа просто деревянная! [quote author=RK4CI link=topic=17.msg50563#msg50563 date=1656859009] А по паспорту, 3000 пиковых должен держать.

Покажите паспорт с такими параметрами, я думаю что нужно эту тему прекратить кто работал с этими лампами они все понимают!

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/gu-50_2.shtml
Наибольшее пиковое напряжение на аноде, В 3000

Это наверное на пиках АМ-модуляции, не постоянка.
А так да, сейчас большинство старых (лежавших в упаковках без эксплуатации) по 40+ лет ламп гу-50 простреливают синими искрами внутри, при учетверении, а при утроении - гораздо реже, грубо говоря одна из 5-7шт, поэтому надо отбирать и тренеровать на стенде, если выше 1000В в бп.

Цитата: rtty

Это наверное на пиках АМ-модуляции,

Да ну на каких пиках в АМ! Ведь на заборе и не то пишут, может импульсное напряжение, но опять вопрос?

Разницы нет, пиковое при SSB или АМ. Только откуда там 3-м киловольтам взяться при напряжении питания например 1000 В.

Фиг знает, что это имели в виду, может быть пиковое-испытательное, т.е. чтобы гарантированно при АМ работало без пробоев, где присутствует удвоенное значение.

Лаповок о ГК тоже писал:
"Из справочных данных ГК-71 следует, что максимально допустимое Еа= 1500 В. Но для этой лампы предусмотрен режим анодно-экранной модуляции, когда анодное напряжение возрастает в 2 раза, т. е. до 3000 В"

Оно практически всегда в 2 раза возрастает, почти в 2, относительно питания. При АМ несущая половина пикового значения напряжения, а пиковое в те самые 2 раза. При SSB в критическом режиме, СW, ФМ все то же самое. Вопрос что в 2 раза, а не в 3, потому и не понятно зачем для ГУ-50 такие уровни указывать. Лучше посмотреть не интернет литературу, а заводские данные. Наверное запас надежности.
Вероятно Лаповок писал о ГК-71 давно, опираясь на инструкции разработанные на господствующую в те времена АМ модуляцию, лампа уже старинная, можно сказать раритет, хотя и актуальная до сих пор.

Я лампами никогда не занимался, но, хотел бы обозначить следующий нюанс. В режиме АМ при анодно-экранной модуляции, когда напряжение на аноде на пике 3 кВ, это совсем не то, что аналогичное пиковое напряжение в SSB - в первом случае, оно не может всё время держаться на этом уровне - за ним последует спад (при подуляции синусом - до нуля), а во втором - вовсе не обязательно будет спад, особенно, если там один тон идёт, так что, разрушить анод при SSB существенно проще - средняя мощность на нём при том же пиковом напряжении и той же пиковой мощности будет существенно больше...