Игорь, есть вопрос.

Глупости написал. Напряжения конечно же в квадрате брать надо

Цитата: SYN

Я не совсем понимаю термин среднеквадратичная мощность,

Но пиковую мощность Вы понимаете почему-то. Все дело в терминологии: если мы меряем среднеквадратичное (эффективное, действующее) напряжение, то на известном сопротивлении мы получаем такую мощность. Если мы меряем пиковое значение на той же нагрузке, то имеем пиковую мощность, т.к. прибор измерит амплитудное значение сигнала,

Просто мощность не бывает среднеквадратичной. Она просто мощность и все. Под пиковым значнием я понимаю мощность которую усилитель способен отдавать без искажений. Ведь я делю пиковое в квадрате значение на 2Rн. Это то же самое, что разделить квадрат среднеквадратичного напряжения на Rн. Если мы разделим квадрат амплитуды на Rн, то получим ни кому не нужное в двое увеличенное значение мощности не имеющее никакого практического смысла.

Цитата: R0-27

вольтметр показывает среднеквадротичное напряжение. так по нему и считается мощность

Дак да, так и есть

Цитата: R0-27

Один Оператор говорил, что он использует усилитель 4х гу50 схема с ок. Выходная мощность, замеренная на эквиваленте 50ом, вольметром более 500 ватт?

Вполне возможно, что оператор либо не так померял, либо выразил значение мощности в пиковом значении как раз. Разумеется, оно будет выше действующего Я уточню попозже, но вот помнится мне, что в теле- и радиовещании как раз рассматривалась по методикам измерения и настройки всегда среднеквадратичная, а не пиковая мощность. Оттуда же и засилие лампово-диодных вольтметров типа В7-26 и В7-37 в этой отрасли.

Цитата: SYN

Просто мощность не бывает среднеквадратичной.

Вопрос терминологии, не более. Буржуины в своих рациях указывают, как правило, пиковую мощность (PEP), не оговаривая отдельно, что это именно пиковое значение. У нас на работе всегда мощность на выходе считали по действующему значению напряжения. И если не оговорить заранее, какую именно мощность мы измеряем, может получиться непонятная ситуация.

Тот товарищ с 500 Вт возможно просто называл мощность подводимую от источника питания

физику обмануть трудно
если у вас подводимая мощность 600 ватт. то кпд не может быть 95%
об этом почему то все забывают.
С "хорошим вольтметром" я и 106% кпд намерию

Цитата: SYN

Тот товарищь с 500 Вт возможно просто называл мощность подводимую от источника питани

так нет. упор был сделан на то, что это выходная мощность.

Почему терминологии, вполне все физично. Буржуины совершенно справедливо указывают именно пиковую мощность. Ее так и нужно указывать. Это ведь именно то значение, при котором усилитель еще способен работает корректно, без превыщения интермода.
PS извиняюсь, что не цитирую, пишу со старинного планшета на котором цитирование не работает.

Если на выходе передатчика присутствует синусоидальный сигнал (т. е., он очищен от мусора), то, конечно же, можно мерить мощность с помощью вольтметра, причём, без разницы какого, лишь бы он при чистом синусе показывал его действующее напряжение.
Ну, а если там сигнал с гармониками, то вольтметр действующего напряжения, покажет действующее напряжение всего сигнала, т. е., разделив квадрат напряжения на сопротивление нагрузки, получим сумму мощностей полезного сигнала, и мусора.
Ну, а если сигнал с гармониками измеряется иным вольтметром, к примеру, пиковым, который только при чистой синусоиде показывает правильно действующее напряжение (пиковое делят на корень из двух), то намерим вообще непонятно что, и по этим показаниям о мощности вообще ничего сказать нельзя...

Цитата: Игорь

Ну, а если там сигнал с гармониками, то вольтметр действующего напряжения, покажет действующее напряжение всего сигнала

А как это происходит физически, Игорь? Получается, что вольтметр каким-то образом проинтегрирует все значения амплитуд в спектре, сложит их? Не очень понимаю.

Цитата: Mantrid

А как это происходит физически, Игорь? Получается, что вольтметр каким-то образом проинтегрирует все значения амплитуд в спектре, сложит их?

Именно так и произойдёт. К примеру, одна из простейших реализаций вольтметра действующего значения - измерение температуры перегрева резистора, на который подан исследуемый сигнал.
Для низких частот, весьма распространённым был вариант с лампочкой накаливания, в сущности, та же интеграция.
А, в большинстве случаев, вообще не заморачиваются - меряют, грубо говоря, пик напряжения, делят его на корень из двух, и шкалу пикового вольтметра рисуют в действующих значениях.
Ясное дело, что правильные показания будут только при чистом синусе...

Цитата: Игорь

Именно так и произойдёт. К примеру, одна из простейших реализаций вольтметра действующего значения - измерение температуры перегрева резистора, на который подан исследуемый сигнал.

А, черт, точно. Термоэлектрические преобразователи. До сих пор держу ящичек новых ТВБшек, хотя и не знаю, куда их теперь можно применить. Но очень занятная деталька Все, теперь понял, спасибо.

Цитата: Игорь

А, в большинстве случаев, вообще не заморачиваются - меряют, грубо говоря, пик напряжения, делят его на корень из двух, и шкалу пикового вольтметра рисуют в действующих значениях.

А вот еще, поставьте точку в моих сомнениях Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?

R0-27, значит либо привирает, либо у него ведро ламп, которые он меняет каждую неделю. И сигнал бульдозера в эфире Либо действительно неправильно измеряет.

Игорь, все конечно так, но если на выходе передатчика сигнал с гармониками, то владельцу такого аппарата сперва нужно правильно настроить ВКС, а уж потом мерить мощность. Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.

Цитата: Mantrid

пиковую мощность (PEP), не оговаривая отдельно, что это именно пиковое значение.

Ничего подобного. РЕР, это 0,5 от Р пик. Например для телеграфного сигнала, Р эфф и РЕР будут равны. А вот при работе SSB измерить эффективную мощность довольно проблематично. Поэтому, просто измеряется пиковая мощность, и так же как и для случая с однотоновым сигналом делится на 2. Получаем ту самую РЕР, что и указывается в параметрах УМ или трансиверов. И если проводить измерения честно, то эта РЕР будет пониже чем эффективная мощность однотонового сигнала. Всё же РЕР положено измерять в привязке к определённой линейности, а максимальная мощность, это просто максимум что можно выдавить из УМ...

Цитата: RK4CI

А вот при работе SSB измерить эффективную мощность довольно проблематично

А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр, не? Или термопреобразователь? Оба прибора покажут реальную мощность, безотносительно вида модуляции, как функцию тепловой работы на резисторе. Но это будет, опять же, эффективная мощность, но не пиковая.