Игорь, есть вопрос.

Я извиняюсь за комментарии.
Но может быть более правильно измерять
выходную мощность немного по другому? ток потребления ламп х анодное напряжение\ кпд усилителя?
Тогда не будет кпд 150%

R0-27, нужно КПД знать точно тогда, а этот параметр весьма разным может получиться, даже при правильной настройке. А так то да, часто так примерно и оценивают, если измерить нельзя, если лампы в правильном режиме работают, контур в резонансе и т.п.

Цитата: Mantrid

Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?

Так всё от схемы зависит. Хотя, в большинстве известных мне ВЧ вольтметров вообще используют выносную детекторную схему, измеряя постоянную составляющую выпрямленного напряжения, а это среднее значение за период измеряемого сигнала, поднятого по напряжению вверх таким образом, что его минимум приходится на 0 вольт, если диод считать идеальным.
По поводу корней и двух корней - это тема ТОЛЬКО для чисто синусоидального сигнала, действующее значение напряжения которого в корень из двух меньше ОДНОСТОРОННЕГО размаха, и в два корня из двух меньше двухстороннего размаха.
Для сигналов иной формы, и коэффициенты иные...

Цитата: SYN

Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.

Несомненно, ведь в этом случае, максимальная ошибка в измерении напряжения всего 1%...

А мощность передатчика я всё-таки, определяю по уровню мощности на пике огибающей, когда обеспечен заданный интермодуль. К примеру, два тона на рабочей частоте по 50 В действующего каждый, на нагрузке 50 Ом, дают мощность на пике огибающей опять же на рабочей частоте ((50+50)^2)/50=200 Вт. И, именно такую мощность усилитель может отдавать и в режиме одного тона, если правильно спроектирован.

Иногда пишу и наоборот, к примеру, усилитель отдаёт 200 Вт при интермодуле третьего порядка -35 дБ, что означает, что на нагрузке на рабочей частоте я анализатором вижу два тона по 50 В действующего, и две палки третьего порядка по 0.889 В действующего, что и составляет -35 дБ от 50 В...

Пиковая мощность, определение.

Перевод

Пиковая мощность огибающей (PEP) - это средняя мощность за один радиочастотный цикл на вершине модуляции. Это определение FCC. PEP обычно рассматривается как случайный или непрерывно повторяющийся гребень огибающей модуляции при нормальных рабочих условиях. Федеральная комиссия по связи Соединенных Штатов использует PEP для установления стандартов максимальной мощности для радиопередатчиков. [1]

А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр

Да видимо их просто ни у кого нет, этих измерителей У Бунина Яйленко в книжке есть примерный расчет усредненной мощности SSB.

Ребята. ну конечно сейчас можно развести эту тему и до идеальный инструментов и до анализаторов, но как правильно было сказано производители радиостанций дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все, подаем 2х сигнал на вход микрофонного усилителя, настраиваем контурную систему на эквивалент нагрузки и меряем на нем напряжение, а далее по формуле! И что будем блох ловить, если присутствуют гармоники. а они могут присутствовать, но это мизер если правильно спроектирован и изготовлена и правильно настроенная ВКС. Так что я думаю не стоит ломать копья, а нужно выполнять требования предьявляемые к конструированию УМ!

большие блохи получаются
с четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт. это не реально. здесь погрешность наверное ватт 100-150. не меньше.

С 4-х ГУ-50 в схеме с ОК если лампы не насиловать 300 Вт.

Цитата: R0-27

четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт

Да Вам уже говорили что можно хрен знает что, ну немного нужно понимать что с 4х ГУ-50, ну ни как не получите выходную мощность 500вт! Даже 400 и то не всегда и не везде!
Вот правильно говоритSYN!

Цитата: Alex42 от Июль 02, 2022, 08:58:44 am

дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все,

Так это к нормальной р/с или передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме, это не о марахае на табуретке, из которых все соки по стрелке вправо выжимают. Вот у последних истинную мощность можно только АС измерить, чтобы без сложения всего мусора и одновременно с IMD контролем. Это классика измерений, просто до недавнего времени (до появления недорогих анализаторов-приставок и сдр-приемников) это было почти никому недоступно.

Цитата: Alex42 от Июль 02, 2022, 09:15:51 am

ну ни как не получите выходную мощность 500вт!

Какие глупости. 500 ватт, это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде. Схема с ОС. Конечно если эти 500 ватт пытаться получить при 600 В, то это вряд ли получится. И до 200 мА с лампы, лампа ещё работает без ограничения импульса тока. Но при 1200 на аноде, при её довольно хлипких анодиках, это уже конечно перебор. Но держит, правда не слишком долго. Ну и конечно, это режимы не для ЧМ, ФМ или АМ...

Цитата: RK4CI от Июль 02, 2022, 03:38:12 pm

600 мА при 1200 на аноде

кпд не сильно большой?

69% получается. На некоторых диапазонах может и получиться. С ОС 60-65% -норма.