Игорь, есть вопрос.

А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть? Не диодом же детектировать.

И шумоподавителя для комплекта.

Попробуем по пунктам тогда

Цитата: Игорь

во-первых, полоса пропускания по ПЧ у приёмника вдвое выше - грубо говоря, долой 3 дБ от чувствительности.

Это верно отчасти. При синхронном приёме, в силу корреляции обеих полос, эти 3 дб отыгрываются (частично, поскольку корреляция не нарушается на КВ в пределах нескольких килогерц).

Цитата: Игорь

несущая, составляющая даже при 100% модуляции 66% !!! общей мощности, информации не несёт. Только вдумайтесь - у Вас средняя мощность киловатт, а информация только в 333 Вт переносится - бред же!

Выше Вы писали

Цитата: Игорь

если мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт...

За счёт большей отдаваемой мощности в АМ с той же лампой проигрыш получается в [375/333 - 1](%) = 12,6 % (тут есть небольшая закавыка, не продумал пока, не учёл ли я уже наличие второй полосы, когда говорил про корреляцию полос, как бы в два раза не улучшил в пользу АМ. Подумал, думаю не совсем верно посчитал. Если принимаем одну полосу, то получим те же шумы, но мощность вдвое ниже, а приняв синхронно вторую полосу улучшим с/ш на 3 дб, что равносильно поднятию мощности в полосе на ту же величину. В итоге проигрыш АМ в 3 дб Ещё раз подумал, не учёл, что увеличение мощности в два раза, это 3, а не 6 дб, точнее пишу увеличение в 3 дб, а считаю будто в 6 дб)

Цитата: Игорь

АМ чрезвычайно критична к селективным замираниям, и фазовым сдвигам, при них после детектирования появляются искажения, которые по уровню могут превышать полезный сигнал

Всё так с простейшим диодным детектором, но я писал про синхронный приём.
И напомню в чём был мой вопрос

Цитата: 6Ж2П

при грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ?

Цитата: Геннадий

А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть?

Игорь как-то такой давал, но я не собирал. Делал синхронный детектор Полякова В. Т.:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11196-%D0-311-%F1%EF%EE%F0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1265491&viewfull=1#post1265491
Видео на следующей странице.

Цитата: Геннадий

А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть? Не диодом же детектировать.

К примеру, можно использовать псевдосинхронный детектор, типа того, что на скрине, можно и честный делать, если нужно, в том же Радио схем полно...

Можно линеаризированным детектором пользоваться - см. пост выше.

Цитата: 6Ж2П

Это верно отчасти. При синхронном приёме, в силу корреляции обеих полос, эти 3 дб отыгрываются

Давайте посчитаем. Положим, есть однополосный приём, и синхронный приём АМ с нерассыпавшимися боковушками. Для корректности примем общую мощность боковушек равной мощности тона на SSB, т. е., каждая из них на 3 дБ ниже его. Следовательно, при равном шуме, при синхронном приёме АМ по отдельности и на верхней боковой, и на нижней, проигрыш по шумам составит -3 дБ, но при суммировании боковушек, шум вырастет на 3 дБ, а сигнал - на 6 дБ, т. е., придём к тому же соотношению сигнал/шум, что и при SSB.
Но, повторю, при условии, что суммарная мощность боковушек равна мощности SSB сигнала.

Цитата: 6Ж2П

Всё так с простейшим диодным детектором, но я писал про синхронный приём.
И напомню в чём был мой вопрос

А рассыпавшийся АМ сигнал и при синхронном детектировании будет искажён - положим, селективный фединг съел несущую, ну, и прикиньте, какая разница, чем демодулировать - хоть детектор, хоть синхронно, и там и там при модуляции синусом на выходе будет модуль модулирующей частоты...

По поводу дальности, вначале давайте определимся, какими мощностями работаем - у нас что, мощность на пике огибающей равна в обеих случаях, или же, средняя мощность?

Цитата: Игорь

положим, селективный фединг съел несущую, ну, и прикиньте, какая разница, чем демодулировать - хоть детектор, хоть синхронно, и там и там при модуляции синусом на выходе будет модуль модулирующей частоты...

При синхронном детектировании петлю ФАПЧ можно делать очень узкой, чтобы произошёл срыв синхронизации замирание должно быть очень глубоким, намного ниже уровня шума в полосе 6 кГц. Какое время длится селективное замирание с таким подавлением несущей?

Цитата: Игорь

вначале давайте определимся, какими мощностями работаем - у нас что, мощность на пике огибающей равна в обеих случаях, или же, средняя мощность?

Уже увидел, я там наоборот взял мощности, перепутал короче, мощность SSB приписал АМ и наоборот. Правильно похоже будет так (1000/375 - 1)(%) = 166%. SSB выигрывает в энергетике трассы в 2,67 раза. Но существуют более эффективные методы АМ модуляции, насколько знаю. И для синхронного приёма можно уйти на модуляцию более 100%. В советские времена на КВ были станции с подавленной несущей DSB

Цитата: 6Ж2П

При синхронном детектировании петлю ФАПЧ можно делать очень узкой, чтобы произошёл срыв синхронизации замирание должно быть очень глубоким, намного ниже уровня шума в полосе 6 кГц. Какое время длится селективное замирание с таким подавлением несущей?

Да Вы не поняли, пусть петля ФАПЧ вообще хоть не теряет несущую, и продолжает с частотой несущей успешно переключать ключи, на выходе-то синхронного детектора по определению будет огибающая ВЧ сигнала, а она, при сниженном уровне несущей, при синусоидальной модулирующей частоте стремится к функции модуля от модулирующего синуса - там вообще первой гармоники не будет, только высшие - сплошной хрип останется от голоса.
Не нужно наделять синхронное детектирование какими-то чудесными свойствами - это тот же самый АМ детектор, только качественный...

Цитата: 6Ж2П

Правильно похоже будет так (1000/375 - 1)(%) = 166%. SSB выигрывает в энергетике трассы в 2,67 раза.

При каком соотношении мощностей?

Цитата: 6Ж2П

И для синхронного приёма можно уйти на модуляцию более 100%. В советские времена на КВ были станции с подавленной несущей DSB

АМ выше 100% - это искажения, если форсаж напряжения несущей вверх вполне возможен, то ниже нуля сигнала не бывает, а то, что по поределённому алгоритму играли уровнем несущей - да, этим некоторые вещалки, вроде бы, баловались, но массового характера этого не припомню...

Цитата: Игорь

пусть петля ФАПЧ вообще хоть не теряет несущую, и продолжает с частотой несущей успешно переключать ключи, [quote]на выходе-то синхронного детектора по определению будет огибающая ВЧ сигнала

, а она, при сниженном уровне несущей, при синусоидальной модулирующей частоте стремится к функции модуля от модулирующего синуса - там вообще первой гармоники не будет, только высшие - сплошной хрип останется от голоса.
Не нужно наделять синхронное детектирование какими-то чудесными свойствами -

это тот же самый АМ детектор, только качественный

...[/quote]Игорь, Ваши утверждения в этой цитате не соответствуют действительности, неправильны. Синхронный детектор, это смеситель, такой же, как и SSB детектор. Ничего общего с АМ детектированием, которое отсекает одну из полуволн и выделяет фильтром НЧ составляющую тока, не имеет. Он переносит спектр на нулевую частоту и мы слышим частоты модулирующего сигнала, какие они есть. И никаких модулей синуса.
Даже отбросив написанное мной выше, могу пояснить, почему в синхронном детекторе нет выделения огибающей, как в диодном. Диодный детектор реагирует только на амплитуду сигнала, фазы он не знает. А вот синхронный очень даже понимает, что такое фаза. Напряжение НЧ на выходе ключа может быть не только положительным, но и отрицательным. Когда у нас модуляция выше 100 %, то та самая часть синусоиды огибающей, которая оказывается инвертированной относительно нулевого отсчёта, имеет переворот фазы ВЧ заполнения в 180 градусов. Вот скрин этого участка осциллограммы. Сиреневый цвет - обычная модуляция с индексом 0,4, а белый цвет модуляция с индексом 1,4. И вместо модуля синуса, как в диодном детекторе, произойдёт уход в отрицательную область напряжений, синусоида не исказится.

Цитата: 6Ж2П

Игорь, Ваши утверждения в этой цитате не соответствуют действительности, неправильны. Синхронный детектор, это смеситель, такой же, как и SSB детектор. Ничего общего с АМ детектированием, которое отсекает одну из полуволн и выделяет фильтром НЧ составляющую тока, не имеет.

Ну давайте обратимся к первоисточникам.
К примеру, статье Полякова в Радио №8 за 1984 год, с названием, обратите внимание cr123, Синхронный АМ приёмник, или же, к статье Абрамова (Радио 1985 №6 стр. 42) с аналогичной схемой, и названием "Синхронный детектор в супергетеродинном АМ приёмнике.
Оба автора, как несложно заметить, претендуют на синхронное детектирование, и принцип работы абсолютно прозрачен - при одной полярности несущей открывается верхний ключ, при другой - нижний, оба ключа заведены на дифвходы операционника через интегратор, стало быть, на выходе операционника при провале несущей имеем ровно то же самое, что было бы при обычном двухполупериодном выпрямлении идеальным детектором - огибающую сигнала, т. е., модуль от модулирующего синуса...

Цитата: 6Ж2П

Когда у нас модуляция выше 100 %

А Вы изобразите форму сигнала с АМ модуляцией 150%...

Цитата: Игорь

Оба автора, как несложно заметить, претендуют на синхронное детектирование, и принцип работы абсолютно прозрачен - [quote]при одной полярности несущей открывается верхний ключ, при другой - нижний

[/quote]Обратите внимание, что Вы написали про полярность несущей, а не модулированного сигнала, и это правильно. А теперь посмотрите на выложенный скриншот. Сиреневый график модуляции меньше 100 % и там мы видим, что полярность несущей совпадает с полярностью модулированного сигнала. А вот на белом графике не так, на части периода модулирующего синуса полярности совпадают, а на той части, где произошла инверсия огибающей относительно нулевого уровня, они в противофазе. А последнее означает, что тот ключ, который до этого открывался для положительных полуволн ВЧ заполняющей, теперь открывается для отрицательных.
Соответственно, напряжение на выходе синхронного детектора после фильтра будет повторять модулирующий сигнал, а не |U_мод(t) - U_сдвиг|, где постоянное напряжение U_сдвиг константа и его выбор определяется выбранной глубиной модуляции АМ. При полностью подавленной несущей U_сдвиг=0.
Кстати, из памяти сейчас извлёк, что это же один из способов получения АМ - разбалансировка балансного смесителя подачей внешнего смещения.

Цитата: Игорь

А Вы изобразите форму сигнала с АМ модуляцией 150%...

Так это можно увидеть на белом графике, скриншот выше

И ещё раз кстати, можно легко представить себе синхронное детектирование через простую модификацию однодиодного АМ детектора. Для этого строим синхронный с несущей генератор и к нашему сигналу, до его подачи на диод, подмешиваем сигнал нашего генератора с много большим уровнем, чем несущая. При этом происходит размодуляция (понижение индекса) и любой АМ сигнал на входе становится АМ сигналом с модуляцией менее 100%, то есть, правильно детектируемым однодиодным детектором.

Цитата: 6Ж2П

а на той части, где произошла инверсия огибающей относительно нулевого уровня, они в противофазе.

Да, уговорили, я, действительно, упустил из виду, что у двух боковушек после перехода огибающей через ноль, фаза инвертируется...