Передающая часть монстров/полумонстров

Цитата: Игорь

Фигня, не смогу я так голосом. При всём желании. Да, и вряд ли кто сможет два тона генерить с равным уровнем

Есть стандартные методики измерения параметров РПУ. Одна из них - испытание двухтоновым сигналом. Например услителя мощности. Или смесителя. Или другого узла - например вашего компрессора. Или он у вас какой-то особенный и его двухтоновым сигналом испытывать нельзя? Так можно договориться что и усилители мощности испытывать двухтоновым сигналом нельзя потому что никто не может ртом генерировать два тона Поэтому не надо передергивать.

Цитата: RW3FY

В смысле загибать? Ты меня 12 лет назад упорно убеждать пытался, что твой компрессор якобы выиграет у честного ограничителя )))). Ну а сейчас вот попробовал сам - и наконец-то честно признаёшь, что при прочих равных проигрывает он, а не выигрывает ))) - хоть и немного.

Это где? Насколько помню, мнения разделились ровно поровну, и это, обрати внимание, при массе мусора вне полосы. Если же его уровнять у обеих обработок, то ограничитель ВЧИСТУЮ проиграет компрессору, об этом даже и спорить смешно.

Цитата: RW3FY

А вот у тебя мой набор параметров не задашь, не изменив схему ))) - об этом речь.

Да не, спасибо, расширять до безобразия спектр мне как-то в голову и не приходило, хотя, вру, конечно же, приходило, но массово рекомендовать это радиолюбителям я не стану - для них всё яснее дня - за обработкой должен стоять фильтр. Иначе, ты - нарушитель.

Цитата: RW3FY

Ну-ну ))) А ёмкости у светодиодов какие?

Ёмкость у одного диода 28 пФ. У меня 200 кГц. Согласен, в приведённой схеме номиналы резисторов, задающих усиление, логично снизить вдвое.
Хотя, я, вроде бы, ограничитель и не использую...

Цитата: Relayer

[quote author=Игорь 2 link=topic=10.msg1946#msg1946 date=1562529134]Фигня, не смогу я так голосом. При всём желании. Да, и вряд ли кто сможет два тона генерить с равным уровнем

Есть стандартные методики измерения параметров РПУ. Одна из них - испытание двухтоновым сигналом. Например услителя мощности. Или смесителя. Или другого узла - например вашего компрессора. Или он у вас какой-то особенный и его двухтоновым сигналом испытывать нельзя? Так можно договориться что и усилители мощности испытывать двухтоновым сигналом нельзя потому что никто не может ртом генерировать два тона Поэтому не надо передергивать.
[/quote]А что криминального в том, чтобы прогнать передающий тракт действительно с разными разносами частот двух тонов???? Почему действительно нельзя не только 100-200 Гц сделать, но и 1-2 кГц к примеру, и ещё какие-нибудь промежуточные значения? Тот же спектролаб, к примеру, умеет любое разумное количество тонов на любых НЧ частотах сгенерить... Хотя можно и проще - белого шума закачать на вход до полного насыщения тракта - и посмотреть, что на выходе в сухом остатке, что называется, будет.

Цитата: RW3FY

А что криминального в том, чтобы прогнать передающий тракт действительно с разными разносами частот двух тонов?

Илья, приветствую Ничего криминального. Но цифры внеполосного мусора получаются некрасивые Поэтому и вся эта демагогия о том что "ртом так не получится"

Цитата: Игорь

Это где? Насколько помню, мнения разделились ровно поровну, и это, обрати внимание, при массе мусора вне полосы. Если же его уровнять у обеих обработок, то ограничитель ВЧИСТУЮ проиграет компрессору, об этом даже и спорить смешно.

По твоим результатам, компрессор при большей пиковой мощности (на около 1 дБ, насколько помню, если судить по картинке) в средней мощности проиграл 0,7 дБ

Цитата: Игорь

Да не, спасибо, расширять до безобразия спектр мне как-то в голову и не приходило, хотя, вру, конечно же, приходило, но массово рекомендовать это радиолюбителям я не стану - для них всё яснее дня - за обработкой должен стоять фильтр. Иначе, ты - нарушитель.

В смысле расширять?? У меня там и ограничитель, и АРУ, которую как компрессор можно заставить работать, если сделать ей постоянные времени побыстрее - и соотношением ограничения и компрессии можно играться как заблагорассудится. При этом фильтры заложены во всех важных местах, и их ширину можно тоже любую разумную выбирать в зависимости от хотелок. Ну и плюс к тому, "быстрая" цепь в ALC немножко пик-фактор подравнивает - на те самые крохи в 1 дБ, который вылезает после фильтрации. Так что в плане расширения полосы - как раз-таки наоборот, мой вариант рулит )))

Цитата: Игорь

Ёмкость у одного диода 28 пФ. У меня 200 кГц. Согласен, в приведённой схеме номиналы резисторов, задающих усиление, логично снизить вдвое.
Хотя, я, вроде бы, ограничитель и не использую...

Ну вот тебе и 6 дБ форы как с куста в пользу ограничителя до кучи )))

Однако, спать я потопал ))). Как чуял, свяжешься с вами, это всё, болото, все эти дискусии, хрен вылезешь ))). Нафиг-нафиг )))

Цитата: Relayer

Илья, приветствую Ничего криминального. Но цифры внеполосного мусора получаются некрасивые Поэтому и вся эта демагогия о том что "ртом так не получится"

Ну я ж потому и ехидничаю )))

Хотя вообще, по идее, чем больше разнос частот, тем меньше компрессор гадит. Но это от постоянных времени сильно зависит, я не смотрел, что в этом плане у Игоря

Цитата: RW3FY

Хотя можно и проще - белого шума закачать на вход до полного насыщения тракта - и посмотреть, что на выходе в сухом остатке, что называется, будет.

Ну, и какие проблемы, компрессия 20 дБ...

Цитата: RW3FY

По твоим результатам, компрессор при большей пиковой мощности (на около 1 дБ, насколько помню, если судить по картинке) в средней мощности проиграл 0,7 дБ

Здравствуй, ёлка, Новый Год...
Да он ПРОИГРАЛ по абсолютному уровню, но выиграл по средней мощности. Что важнее, определяли на слух, объективно-то тут сложно выяснять. И ровно пополам мнения - читай внимательно.
А теперь ещё внимательней - ЕСЛИ ВНЕПОЛОСНЫЙ МУСОР КОМПРЕССОРА И ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПРИВЕСТИ К ОДНОМУ УРОВНЮ, ОГРАНИЧИТЕЛЬ СУЩЕСТВЕННО ПРОГАДЫВАЕТ.

Цитата: RW3FY

У меня там и ограничитель, и АРУ, которую как компрессор можно заставить работать,

И вот как только ты ей начнёшь динамику придавливать, ровно тут же с чистым спектром и распрощайся, и, когда по-честному снимешь спектр, тебе всё объяснят наш болгарский коллега и Relayer...

Цитата: RW3FY

Ну вот тебе и 6 дБ форы как с куста в пользу ограничителя до кучи )))

С какого испуга? Я честно +20 дБ выдал относительно порога выхода на компрессию. А то, что там усиление на 3 дБ было меньше расчётного, на глубину компрессии не влияет...

Цитата: Relayer

Так можно договориться что и усилители мощности испытывать двухтоновым сигналом нельзя потому что никто не может ртом генерировать два тона

Для тех узлов, которые нужно стремиться делать линейными, методика абсолютно верная, и я ей тоже пользуюсь, компрессор по самой своей сути - нелинейный элемент, и пытаться его линеаризировать, испытывать сигналами для линейных устройств, и делать на этом основании какие-либо далеко идущие выводы, вряд ли стоит...
И в 20-й раз повторяю - желающие вполне могут ограничить спектр скомпрессированного сигнала любой полосой частот, но при этом они при равной пиковой на речевом сигнале потеряют ни только общую мощность, но и МОЩНОСТЬ В ПОЛОСЕ ЧАСТОТ СВОЕГО КФ.

Цитата: Игорь

Ну, и какие проблемы, компрессия 20 дБ

Ну и какой смысл гнаться за -50 в выходном каскаде, если уже после формирователя такая бяка. Испортить хорошо сформированный сигнал, это не проблема. Проблема как раз сформировать хороший сигнал. И хороший, именно в плане минимизации излучаемой мощности в соседних каналах.

Цитата: RK4CI

Ну и какой смысл гнаться за -50 в выходном каскаде, если уже после формирователя такая бяка.

А кто-то Вас заставляет всё время работать на компрессии? Именно на 20 дБ, и именно жёсткой? При местной связи, просто отключите её, у меня же есть переключатель мягкая/жёсткая/выкл и с моим трактом Вы приятно удивите своих коллег реально низким интермодулем.
Можете даже музыку включить - играть будет чище вещалки. Гарантирую...

Цитата: Игорь

А кто-то Вас заставляет всё время работать на компрессии?

Желание сделать сигнал более плотным и звучным. При выведении из ограничения, сигнал сразу становится "плоским, скучным, и неестественным". 10-12 дБ минимум даже при местных связях. 20, когда просто работаешь на общий вызов. Когда пытаешься сесть кому то на голову, есть положение до 30 дБ. По моему, в этом случае и 8 кристальный подчисточник уже маловато. На том скрине что приводил, ограничение на среднем уровне, порядка 15-20 дБ. Как понимаешь, точно определить точку начала ограничения довольно проблематично. Пробовал ввести АРУ, активно не понравилось. Отрабатывая, снижает ограничение, и эффект получаешь совсем не тот, на который рассчитывал. Ну и собственно именно формирователем занимался не слишком много. Основное, это подавить несущую, и ограничить полосу. Ручки регулировки мощности, и уровня ограничения , на передней панели. Конечно, и ручка регулятора мощности имела небольшой запас. Панорама того что имею на выходе, всегда перед носом, а голос в наушниках

Цитата: RK4CI

Пробовал ввести АРУ, активно не понравилось.

Тоже пробовал, снял.
Я тоже всегда с компрессором работаю - специфика такая. Все привыкли, на внеполосные помехи не жаловался пока что никто.
Ну, а с полосой - повторю - рубите сколько хотите, но, в самый ответственный момент может не хватить. И тогда локти себе пооткусаете. Вот и выбирайте...
Да и ладно там любительская связь, у меня всё было намного серьёзней - по нескольку месяцев в году это был единственный канал связи.

Цитата: Игорь

но, в самый ответственный момент может не хватить.

Ну а запас усиления в линейке УМ, для чего?

Цитата: RK4CI

Ну а запас усиления в линейке УМ, для чего?

Да он тоже уже выбран будет...
Не, компрессор - реально сила, у меня часть маломощных аппаратов вообще без подчистки работала.
Разница с импортом при той же мощности была довольно заметна. Но к тюнеру повышенные требования предъявлялись, и к обдуву оконечника - стрелка мощемера почти не шевелилась...
Плюс, звуковая полоса 3400 сверху - это огромнейший плюс по сравнению с 2.9. Если на приёмники с равной полосой приёма принимать.

Цитата: Игорь

Ну, а с полосой - повторю - рубите сколько хотите, но, в самый ответственный момент может не хватить. И тогда локти себе пооткусаете. Вот и выбирайте...

Кого волнует полоса в пайл апе? Никого. Когда DXа одновременно вызывают 10-20 станций плевать на уши в спектре.