Форум Радиолюбителей

Передающая часть монстров/полумонстров

2198698 просмотров, 1181 ответов — стр. 17 из 79

veso74
Сообщений: 969
7 июля 2019 г. в 09:51#241
Ето не 20 дб компрессия/ограничение. Дайте еще компрессия, пожалуйста. Вы заставили меня, насколько я помню, до 10 дБ разница. (транслейт)
---
... кварцы у меня, отнюдь, не идеальны ...

Oни были лучшими (РГ-08)? Признаете, но по немногу (step-by-step) .

(Не только мы используем доступные, часто китайские компоненты ).
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:01#242
Цитата: veso74
Ето не 20 дб компрессия/ограничение.


Это именно 20 дБ. Но не ОГРАНИЧЕНИЯ, а КОМПРЕССИИ - не нужно путать эти понятия. С моим алгоритмом компрессии получается меньше мусора, чем с ограничителем при, фактически, равной пробойности см. ветку ранее.

Кстати, никого не заставляю плодить боковушки, вызванные моей компрессией - можно их порубать КФ, или ещё чем-то селективным.
Но, повторю, при этом нужно чётко отдавать себе отчёт, что именно из-за них и получается высокая степень компрессии, недостижимая при работе без них, как не прибавляй уровень.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:02#243
Цитата: veso74
Oни были лучшими (РГ-08)?


Да не, первые попавшиеся в передатчике...
veso74
Сообщений: 969
7 июля 2019 г. в 10:08#244
ОК, дайте скрийн, пожалуйста, если можно, при повышенное сжатие/компрессия, до тех пор, когда продукти на 10 дб меньше чем основа.
Можно сказать информативно и на каком уровне это. Я просто хочу, чтобы уровень был равен.

Ваш сигнал где измерен? Сколько мощность/амплитуда?
Или етот сигнал только в модулятор (выходная частота или первая промежуточная ето)?

(Я не хочу вообще взять под внимания, что я мерил на выходе PA при мощность 50W, прямо в нагрузке 50 Ом.)
Relayer
Сообщений: 1006
7 июля 2019 г. в 10:10#245
Цитата: Игорь
Для чистоты эксперимента я подал собственный голос

Мне неизвестны параметры вашего голоса
Цитата: Игорь
А тональные сигналы я компрессировать не собираюсь

А вот зря и я выше писал почему
Цитата: Игорь
Вот она...

Да, это она самая. Мусор в соседнем канале -20dBc. Не многовато ли?
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:22#246
Цитата: Relayer
Мусор в соседнем канале -20dBc. Не многовато ли?


Ну, опять же пара нюансов.
Первый - что Вы называете соседним каналом?
Второй - я, повторю, многотональным голосом не владею, многотоновые сигналы через компрессор гнать не собираюсь, а усреднённый спектр, напомню, был явно не хуже, чем у PRO3 с компрессией на всю катушку, которая моей прогадывала...

Цитата: Relayer
Мне неизвестны параметры вашего голоса


Да уж, прямо, неизвестны - гляньте по ветке, там и широкополосный исходник лежит, и через сквозняк SSB без компрессии, и с компрессией, и с ограничителем...
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:25#247
Цитата: veso74
дайте скрийн, пожалуйста, если можно, при повышенное сжатие/компрессия, до тех пор, когда продукти на 10 дб меньше чем основа.


А у меня уровень интермодуля от разноса частот зависит, чтобы получить -10 дБ нужно частоты совсем близкие ставить...

Цитата: veso74
Ваш сигнал где измерен? Сколько мощность/амплитуда?


На выходе формирователя. То же самое будет и на выходе усилителя при 40 Вт - он же ультралинейный...
veso74
Сообщений: 969
7 июля 2019 г. в 10:30#248
Все "на блоке" имеет хорошие параметры на столе и на измерительных приборах (особенно если они самодельно сделани) :).

Но организуя "поезд" каскадов ... до 50W-1KW ... и ваши соседи в городе, в котором живете, по частоте будут сердиться :/, если самый маленький параметр не в порядке.
Relayer
Сообщений: 1006
7 июля 2019 г. в 10:37#249
Цитата: Игорь
что Вы называете соседним каналом?

Соседний канал это тот который рядом впритык к вашему сигналу. И вы не должны создавать в нем помехи
Цитата: Игорь
многотональным голосом не владею, многотоновые сигналы через компрессор гнать не собираюсь

Но уровень то мусора -20дэбэцэ. Это ворсткейс так сказать. Худший случай. Но его то и надо иметь ввиду. Гармошки кстати тоже не померили. Особенно в тот момент когда отрабатывает ару в компрессоре по фронту
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:40#250
Цитата: veso74
Все "на блоке" имеет хорошие параметры на столе и на измерительных приборах (особенно если они самодельно сделалани)


Да всё нормально у меня, не переживайте.
Оконечник сейчас вот такой, кстати...

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:43#251
Цитата: veso74
Но организуя "поезд" каскадов ... до 50W-1KW ... и ваши соседи в городе, в котором живете, по частоте будут сердиться :/, если самый маленький параметр не в порядке.


Вполне возможно, повторю, не вопрос всё отфильтровать. Но при этом пробойность упадёт.
А с теми мощностями, что я обычно работаю (100 Вт на пике за глаза), мне нечего бояться, что на мои -50 дБ при компрессии 20 дБ по соседнему каналу с реальным голосом кто-то обидится, есть подозрение, что, даже если в 10 раз больше будет мощность, то тоже никто и не заметит...
veso74
Сообщений: 969
7 июля 2019 г. в 10:50#252
ОК, дайте скрийн, если можно, на что-то есть: F1 = 1200Hz, F2 = 1500Hz, модулятор с компрессия 20 дБ, смеситель, фильтр, с ультралинейной Ваш PA = 40W. Анализатор: к нагрузке 50 Ом через АТТ. (можно не сегодня ).
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:52#253
Цитата: Relayer
Но уровень то мусора -20дэбэцэ.


На месте несущей? Фигня, не смогу я так голосом. При всём желании. Да, и вряд ли кто сможет два тона генерить с равным уровнем...

Цитата: Relayer
Гармошки кстати тоже не померили. Особенно в тот момент когда отрабатывает ару в компрессоре по фронту


Да нет там нифига - см. скрин, а по поводу наскока - время отрабатывания компрессора на два порядка ниже того времени, за которое Вы голосом сумеете звук создать.
Ну, а если Вы всё-таки, феномен, вон выше двухтоновый сигнал с болтанкой 1 мс., надеюсь, до такого Вы не дотянитесь...

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 июля 2019 г. в 10:56#254
Цитата: veso74
F1 = 1300Hz, F2 = 1500Hz, модулятор с компрессия 20 дБ, смеситель, фильтр, с ультралинейной Ваш PA = 40W.


Проверять в сотый раз мой смеситель и оконечник никакого желания нет - у первого интермодуль -70, у второго - 50 дБ при 40 Вт на выходе, что существенно меньше искажений компрессора.
Вот такая картинка будет, несущая - 10 кГц, ВБП, канал по уровню -6 дБ - 10.17 кГц...13.56 кГц...

RW3FY
Сообщений: 173
8 июля 2019 г. в 12:10#255
Цитата: Игорь
Не, ну про 12 загибать не нужно.
Первые компрессоры на аналогичном принципе у меня пошли как раз в 88 году, и были не на полевиках, а на КТ610...
На Электрониках 003 всё писалось по двухдорожечной системе. Как сейчас помню.
А любительский вариант, как раз, на двухзатворниках.
В смысле загибать? Ты меня 12 лет назад упорно убеждать пытался, что твой компрессор якобы выиграет у честного ограничителя )))). Ну а сейчас вот попробовал сам - и наконец-то честно признаёшь, что при прочих равных проигрывает он, а не выигрывает ))) - хоть и немного. Что и требовалось доказать )))

Цитата: Игорь
Ага, и опять расширяет полосу, которую только что пытался заузить КФ.
У нас все ходы посчитаны не раз, и не два. Нельзя за КФ с быстрой динамикой играть. Тупиковая ветвь развития.
Ну дык в моём варианте имеем возможность выбора - что важнее, идеальная полоса, или предельно возможный пик-фактор. Не меняя схему, чисто игрой с номиналами можно задать любой вариант набора параметров. Мой набор - частный случай на выбранный мной вкус и цвет. Твой вариант там тоже задать можно при желании. А вот у тебя мой набор параметров не задашь, не изменив схему ))) - об этом речь.

Цитата: Игорь
Да всё там нормально, светодиоды не тормозят. Чётных гармоник что-то, типа -60 дБ, третья - -10 дБ от сигнала при ограничении 40 дБ. В чём проблема-то?
А почему не обычные диоды - у светодиодов в подобных схемах выход на ограничение на порядок резче, что мне, собственно, и нужно.
Ну-ну ))) А ёмкости у светодиодов какие? Неужто на 200 кГц (а тем паче на 500) не сказываются?))) Чёттт сильно сомнительно, что у тебя за счёт шунтирующего действия этих емкостей глубина ограничения не валится - цепь-то не низкоомная.