Передающая часть монстров/полумонстров

Цитата: RK4CI от Июль 08, 2019, 09:22:55 pm

так насколько в конкретных циферках, снизится средняя мощность нашего передатчика, если мы эту юбочку подчистим. А то все ваши слова, просто жонглирование понятиями.

Да всё это элементарно считается. Просто смысла напрягаться нет никакого - ведь не забывайте, что реальный фильтр ни только фильтрует, но и фазу крутит - гляньте на ГВЗ применённого мною КФ - с аналоговым железом (с цифрой можно делать фильтр без сдвига фазы) на увеличение пикфактора влияет не один фактор, а два.
Поэтому-то резать выходным КФ прямо под срез АЧХ сигнала до компрессора нельзя - ГВЗ колышется именно на частоте среза.
Ну, а если Вам удастся рубануть юбку -20 дБ без сдвига фаз, то, полагаю, децибел-два потеряете от пикфактора - от сигнала зависит...

Цитата: Relayer от Июль 08, 2019, 09:40:38 pm

А вы рассказываете о том что ваше изделие круче всех на свете.

Ну, так давайте альтернативу, если считаете иначе...

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 10:26:47 pm

Поэтому-то резать выходным КФ прямо под срез АЧХ сигнала до компрессора нельзя - ГВЗ колышется именно на частоте среза.
Ну, а если Вам удастся рубануть юбку -20 дБ без сдвига фаз, то, полагаю, децибел-два потеряете от пикфактора - от сигнала зависит.

Ну "резануть" по частоте сформированного не получится даже с 8 кристаллами в фильтре. Если повнимательнее посмотреть выложенный мною скрин, то полоса по большим уровням всё же расширяется.
Ну и 2 дБ, из 20, собственно этого я запросто мог у себя и не заметить. Ведь при увеличении порядка КФ, я особо не заметил, что бы пришлось добавлять глубину ограничения. На слух изменений я не заметил полностью. Менялась только картинка на панораме.

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 10:27:35 pm

Ну, так давайте альтернативу, если считаете иначе...

Не-не. Я уже вам дал пару лет назад альтернативу для ваших ТЕНов из 310х и помню в какие штыки вы ее восприняли поначалу. Правда потом переделали всю схемотехнику усилительных каскадов на предложенную мной Но то потом

Цитата: RK4CI от Июль 08, 2019, 10:52:24 pm

Менялась только картинка на панораме.

Да там записывать нужно через широкополосный приёмник прямого преобразования на нормальную звуковую карту со сдвигом не менее 10 кГц. Потом нормировать по пиковому уровню. А потом полученный сигнал отфильтровывать, и опускать на звуковую частоту, больше не меняя уровень. И уже полученные сигналы и сравнивать, можно по звучанию, можно в белый шум опускать, и т. д., и т. п.
Ушами и панорамой сложно что-то понять...

Цитата: Relayer от Июль 08, 2019, 10:59:05 pm

Я уже вам дал пару лет назад альтернативу для ваших ТЕНов из 310х и помню в какие штыки вы ее восприняли поначалу.

Ну почему, как только Вы дали реальную альтернативу, а я подвёл под неё математику, никаких штыков не было. А модель я максимум полчаса писал, там сложного ничего нет, так что со штыками Вы меня с кем-то путаете...

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:06:23 pm

так что со штыками Вы меня с кем-то путаете

Ага. Вначале вы сказали что схема неправильная. Потом сказали что она нерабочая. Потом сказали что там полевик вместо биполяра. Поэтому я предлагать по ограничителям ничего не буду - тема настолько тонкая что нема здоровья

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:01:28 pm

Да там записывать нужно через широкополосный приёмник прямого преобразования на нормальную звуковую карту со сдвигом не менее 10 кГц.

Не, так не пойдёт. Ведь у нас есть ещё одно ограничение, в приёмном тракте наш сигнал подвергнется ещё одной зачистке. И это будут настоящие фильтра, с достаточно хорошей прямоугольностью. По сравнению с ними, мои добавочные 4 кристалла, просто пшик. Так что, о широкополосном детектировании не может быть и речи. Я то свой сигнал и смотрю, и слушаю, уже после УМ. Все 100 ватт, на входе приёмника... И регулировка ограничения заметна, и даже очень. Она делает сигнал совершенно другим. И если бы я из 20 дБ ограничения, после подчистки потерял хотя бы 5-6 дБ, это было бы не просто заметно, а заметно очень сильно... В общем, ограничение рулит. Всё внеполосное чистим как можем. Какие то крохи, которые теряются при подчистке, не стоят того, что бы любоваться "юбкой" прямо на выходе формирователя. Для трансивера высокого класса, я считаю подобное просто недопустимым. И очень странно доказывать это автору, который в выходном каскаде применяет УМ, обеспечивающий линейность на уровне -50 дБс.

Цитата: RK4CI от Июль 08, 2019, 11:18:36 pm

Ведь у нас есть ещё одно ограничение, в приёмном тракте наш сигнал подвергнется ещё одной зачистке. И это будут настоящие фильтра, с достаточно хорошей прямоугольностью.

А никто не запрещает и при проверке ставить любую прямоугольность, это же уже в цифре проверяется. И сдвиг фаз совершенно уже не актуален - амплитуда занормирована после записи широкополосного сигнала - см. мой предыдущий пост.
Так что всё более чем корректно - Вы можете моделировать слышимость и качество своего сигнала при любом приёмном фильтре с любой полосой, любой крутизной, даже задранной до такой величины, что размер в аналоге будет с полшкафа, и с любой фазовой характеристикой...

Цитата: RK4CI от Июль 08, 2019, 11:18:36 pm

Какие то крохи, которые теряются при подчистке, не стоят того, что бы любоваться "юбкой" прямо на выходе формирователя. Для трансивера высокого класса, я считаю подобное просто недопустимым.

Не, ну я же не запрещаю Вам иметь абсолютно любое мнение по этому поводу, как и мне нельзя запретить иное...
Да, есть алгоритмы, фактически, не дающие мусора вне полосы, но моему они, естественно, проигрывают.
Гляньте на скрин - зелёным АЧХ исходного трека, красным - с компрессией +20 дБ.
Правее сам закомпрессированный сигнал.

А вот, собственно, мой связной голос, зажатый этим алгоритмом...

Цитата: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:50:48 pm

А вот, собственно, мой связной голос, зажатый этим алгоритмом.

Не, слушать надо в эфире. Здесь мне кажется что низы слишком выпирают. Но это может быть и из за настроек проигрывателя. Он то у меня под прослушивание музыки заточен.

Цитата: RK4CI от Июль 09, 2019, 12:55:54 am

Не, слушать надо в эфире.

Да где не слушай, по пробойности проигрыш.
И вообще формировать сигнал на НЧ бесполезно - вот этот сигнал, линейно поднятый на 100 кГц - пикфактор существенно возрос...

Игорь, скажите, в схеме поста №1 трансформатор в модуляторе на 200 kHz намотан на кольце 600 НМ или надо брать колечко с большей проницаемостью?

Цитата: Дмитрий/UA9LT

на кольце 600 НМ или надо брать колечко с большей проницаемостью?

У меня применёно колечко К10*6*5 М1000НМ. Если будет проницаемость 600, мотайте 3*20 витков.

А вот, кстати, в личных беседах мне сообщили, что на этом форуме не полностью выложен мой передающий тракт.
Исправляю эту ошибку.

Итак, всё с самого начала.
При работе с двумя ПЧ, и использовании ЭМФ из ГДР на 200 кГц, самым простым вариантом возбудителя является вариант 2104.
В нём всего по минимуму, тем не менее, при выходном сигнале 100 мВ на пике огибающей, интермодуль не превышает -60 дБ.
В состав возбудителя входит и неотключаемый компрессор 2302, который уже ранее обсуждался, в принципе, для упрощения из компрессора можно удалить индикаторную часть - это три элемента операционника и индикатор.