Форум Радиолюбителей

Вход лампы ГУ 81

297482 просмотров, 355 ответов — стр. 18 из 24

Re: Вход лампы ГУ 81
Сообщений: 83
10 июля 2025 г. в 06:43#256
Цитата: rtty
Где-то еще была схема контура с делителями емкостными на раскачку, не смог найти,

Может вот эта? Или другая. Автора не знаю.

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
10 июля 2025 г. в 11:25#257
Цитата: Орешек
Отвод заменил на две не связанных катушки. Замена не корректная.
На первый взгляд не просто некорректная, а бессмысленная, если ставится задача смоделировать именно катушку с отводом.
Цитата: Орешек
Мои пресеты выкладывал с разрешения Игоря, он требовал закрывать области расчёта.
Понятно. Как понял, для конкретной схемы рассчитывались параметры элементов по входным данным
Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 09:50#258
Цитата: 6Ж2П
Как понял, для конкретной схемы рассчитывались параметры элементов по входным данным


Смотрим на схему, назначаем константы - их вбиваем в исходные данные. Назначаем ДВА плавных элемента - их надо найти путём решения уравнения. Входные данные Zg (чаще Rg) и P. Уравнение решается для одной частоты fр.

PS.
В теме "Вечная память..." написал, что это наследие Игоря. Может не заметили, а может не понимают, что делать с этим.
SYN
Сообщений: 1587
11 июля 2025 г. в 11:42#259
Цитата: Орешек
а может С1 сделать параллельно L1?

Пока не совсем понимаю. Параллельный контур получится. Повышать все равно чем-то нужно. Или старый С1 останется на месте?

Цитата: 6Ж2П
Понятно. Как понял, для конкретной схемы рассчитывались параметры элементов по входным данным

По сути там все сводится к решению системы нелинейных уравнений, где в функции заворачиваются уравнения импедансов конкретной схемы, а в качестве иксов выступают номиналы искомых элементов. Я как-то спрашивал у Игоря в личке, включая описание своих изысканий на этот счет, он ответил - Вы на верном пути - ну и далее сам так и дошел.

ps В справочнике БЯ в самом начале есть формулы, по отводу с взаимоиндуктивностью, но она все равно неизвестна, нужно разбираться. И по емкостному делителю есть формула. Но у меня по последней не сошлись точно. Либо в торопях где-то ошибся либо нужно применять численный метод, как Орешек методом Игоря. Но, с учетом того, что справочник старый вполне возможно, что формулы там просто устаревшие.

Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 11:53#260
Цитата: rtty
схема контура с делителями емкостными...



SYN
Сообщений: 1587
11 июля 2025 г. в 12:02#261
Цитата: Орешек
Входные данные Zg (чаще Rg) и Р

А P Вы под что используете? Для КПД?
Я если нужно ставлю 2 одинаковых уравнения, но одно решается для уравнивания Re комплексной переменной, а второе для уравнивания Im. В Маткаде возможно запись немного иначе делается, одним уравнением. Но в последней прожке была обработка по Q, хотя там все совсем просто было, не система, а одиночная функция, в которую целиком завернут расчет П-контура.

Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 12:14#262

От входной мощности только расчёт напряжений.
SYN
Сообщений: 1587
11 июля 2025 г. в 12:16#263
Цитата: Орешек
От входной мощности только расчёт напряжений.

А, понятно. Но это уже следующие шаги расчета.
Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 12:23#264
Цитата: SYN
А P Вы под что используете? Для КПД?


В схемах входных цепей проверяю суммы мощностей потерь, чтобы была равна входной мощности.
Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 12:45#265

Сегодня в последней пресете не прописал частотный коэф-т для xL1. Полоса очень хорошая получилась.
rtty
Сообщений: 2527
11 июля 2025 г. в 12:50#266
Орешек, спасибо за сравнительные расчеты.
В принципе, число деталей то же фактически в П-контурах, что в "колебательном", а П - чуть-чуть широкополосней пока выходят.

Если есть хорошие каркасы с подстроечниками, например крупные от Р-250, можно и с такими контурами связаться, с фиксированными кондерами. А без наличия хороших каркасов с винтовым сердечником - проще наверное обычных П-контуров намотать, на кольцах карбонильных или даже простых спиральных катушек, если место есть. Как-то так думаю.

Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 01:06#267
Цитата: SYN
2 одинаковых уравнения...


Пишу 1 уравнение.
Маткад делает из него в виде Re + j Im.
Разбиваю на 2 уравнения:
Re приравниваю к Rg.
Im приравниваю к 0 (Игорь числитель приравнивал).
Орешек
Сообщений: 3387
11 июля 2025 г. в 01:10#268
Цитата: rtty
сравнительные расчеты.


Ещё можно менять Свх.лампы... 40 пФ это многовато. Ещё можно погонять номиналы анти-паразитки.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
11 июля 2025 г. в 01:52#269
Цитата: Орешек
В теме "Вечная память..." написал, что это наследие Игоря. Может не заметили, а может не понимают, что делать с этим.
Заметил, также прочитал, что это его интеллектуальная собственность
Цитата: SYN
с учетом того, что справочник старый вполне возможно, что формулы там просто устаревшие.
А это как? Формула рассчитана с допущениями/упрощениями?

ПС Сейчас интересно было бы снять экспериментальные характеристики, благо с появлением Nano VNA стало доступным, а потом уже составить модель
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
11 июля 2025 г. в 02:06#270
Есть вопрос к расчётчикам. Вот вы работаете с комплексными числами, где-то в формулах есть извлечение квадратного или иной степени корня. В поле комплексных чисел должно на выходе получиться множество значений, по количеству соответствующих степени этого корня. Однако программа, например на python, выдаёт в качестве значения только одно. Как с этим быть?
Необязательно использовать библиотеки, можно обработку комплексных написать самому, причём с учётом количества решений, при желании