Странности модели смесителя в Мультисим 14.3

Цитата: Игорь

Мультисим иногда чудеса показывает

Однозначно. А вообще, "игры" с увеличением Кпр до теоретически максимально возможного, мне всё больше кажутся гимнастикой для ума. Думаю, что стоит проверить тщательно другой эффект, связанный с разным сопротивлением смесителя со входа и выхода и предполагаемым снижением шумов усилителя ПЧ в связи с этим. По предварительным прикидкам, это может дать результат тот же, что и повышение Кпр смесителя.

Вот что за фигня такая. Делаю задержку сигнала компонентом. Так вот он стал резать мне фронт и спад, приблизительно до 4 нс затягивает, хотя есть модели, где фронт остаётся таким же, как и на входе. Если на моделях, где фронт не затягивается, поменяю задержку, фронт сразу затягивается. Если скопирую на другой лист, тогда фронт не затягивается, остаётся таким же и на новом листе, пока не захочу поменять значение задержки

Да там глюков вагон с тележкой, а по поводу этого я не знаю - у меня в старом Мультисиме такого источника нет.
Мультисим 14 поставил, а он, зараза, похоже, в демоверсии - не позволяет схемы сохранять.
Пришлось его снести, чтобы не огорчал...

Цитата: Игорь

в демоверсии

А что, ключей активации (я уже точно не помню, как активировал) не нашли? Обновление не делаю, полагаю, что есть вариант, что активация слетит

Цитата: 6Ж2П

А что, ключей активации (я уже точно не помню, как активировал) не нашли?

Да всё было, а в итоге демоверсия...

У меня на работе 14.0, дома 14.3 версия. Попробую на работе по новой скачать, на другой комп, посмотрю, что там с активацией

Цитата: 6Ж2П

посмотрю, что там с активацией

Интересно...

Цитата: Игорь

Интересно...

Отправил в ЛС.
ПС Дома "мучаюсь", на ноуте с процессором Core I3, на работе установил на ноут с процессором Ryzen 5 то, что Вам отправил, аж бегом считает модель. Интересно, у сына на компе наверное вообще будет, а-ля, как на суперкомпьютере считать, в сравнении с I3. Буду ждать, когда апгрейд сделает, потроха мне отдаст

Да, вроде бы, встало...

Чисто интересно, ну вот зачем, к примеру, эта тема, как раз и про квадратурные смесители тоже, c них и начиналась, чтобы завсегдатаи (RK4CI) и этого форума на другом вот такое писали, что ли?

RK4CI[quote]Сообщение от EU1SW
таким образом у них потери могут быть уменьшены вплоть до примерно 1 дб

Не думаю что там всё так просто. Там пара обычных смесителей, полезные так же по одной компоненте в каждом. Только полезные компоненты складываются, а ненужные взаимно компенсируются. И используются такие смесители только в прямом преобразовании, и в СДР, для подавления нерабочей боковой, что бы исключить параллельный канал приёма. Можно провернуть подобное и при достаточно высокой ПЧ. В результате, можно достаточно хорошо придавить зеркальный канал. Но вот только не слышал, что бы при этом уменьшались потери в смесителе, и росла чувствительность. Сформировать два сигнала управления со сдвигом 90* сейчас не проблема, да и сложить сигналы смесителей на высокой фиксированной ПЧ так же. И если бы при этом значительно росла чувствительность, то схемы подобных смесителей были бы широко распространены. Но что то ни одной схемы супергетеродина с подобным наворотом, пока мне не встречалась.[/quote]Так и хочется ответить, что надо думать

И продолжение

RK4CI
Ну и почему вы решили что в применённых там смесителях потери равны 1 дБ? Входная мощность делится на пару смесителей. Затем полезные компоненты каждого из смесителей складываются. С чего вы взяли что неиспользуемые боковые, которые взаимно компенсируются, не потребляют мощности? Всё достаточно стандартно. Просто при прямом преобразовании, и в СДР, это один из эффективнейших способов подавить ненужную боковую. А вот в супергетеродинах, неиспользуемая боковая довольно легко давится фильтрами, а никаких улучшений в плане чувствительности просто не предвидится. Поэтому на усложнение схемы никто и не идёт...

Ну если это два совершенно независимых смесителя, развязанных на выходе, например индивидуальными усилителями, то неиспользуемые боковые рассеиваются (если как в обычном смесителе с диплексером) и потребляют мощность сигнала, а если они компенсируются в самом смесителе, а не в последующем и развязанном от смесителя сумматоре, например после усилителей, то мощность от источника на эти боковые не потребляется, остаются компоненты на высших гармониках меандра, начиная с 3-ей, оттуда и ~1 дб потерь, про который Вам и пишут.

И снова в продолжение

Oleg
Николай, на самом деле реально сделать квадратурные смесители которые дадут прибавку чувствительности в 3 дБ по сравнению с обычным одиночным. Однако есть несколько нюансов. Во первых УВЧ перед смесителем даст лучшую прибавку чувствительности. Во вторых УВЧ значительно проще, чем два высокодинамичных смесителя с двумя фазовращателями и схемами деления и сложения мощностей. Поэтому и не делают. Потому что выигрыш будет всего 3 дБ и потому что вопрос чувствительности решается даже лучше при помощи более простого решения в виде УВЧ.

1.А я и не считал, сколько прибавки будет, не уверен, что действительно именно 3 дб. Потом посчитаю, прикину
2.Высокодинамичность как раз страдает у таких смесителей, но относительно их сложности утверждение преувеличено (в наше текущее время)
3.А зачем два фазовращателя?
4.Зачем схемы деления и сложения мощностей?
ПС Интересно было бы посмотреть такие схемы с п.3 и п.4
5.С выигрышем 3 дб для меня пока вопрос открыт.
6.Лучше ли УВЧ и более ли простое решение, вопрос тоже требует анализа, а не вот такого смелого утверждения. Уж УВЧ для монстров никак не назовёшь простым, и не случайно ведь он так не прост.