Странности модели смесителя в Мультисим 14.3

Короче, перевернул ключи на землю, вывод средняя точка, как и было, всё работает ровно так же.

1.В моих моделях почему-то у меня стоит фазовращатель с волновым 51 Ом, когда должно быть 102 Ом., с чего и начиналось, когда вкралась некорректность и почему так и не понял.
2.Игорь, а Вы при экспериментальной проверке ставили на входе последовательный контур между генератором и входом смесителя? В моделях у Вас его нет.

Цитата: 6Ж2П

а Вы при экспериментальной проверке ставили на входе последовательный контур между генератором и входом смесителя?

Да, ставил. Напомню, потери в нём при нагрузке 50 Ом были 0.94 дБ, а при установке его на входе смесителя, сигнал на выходе падал на 0.64 дБ - очевидно, он всё-таки, повышал коэффициент передачи.
Для меня тема интересна, и я обязательно к ней вернусь, просто сейчас много отвлекающих факторов...

Попробовал в модели добавить статическую емкость ключа до 4 пФ. Коэффициент передачи немного падает, и требуется при этом подстройка входного последовательного контура для выхода на оптимум, согласование тоже чуть подобрать приходится для оптимума. Для этого в модели поставил последовательно трансформаторы с небольшим шагом повышения Ктр, коммутируемые многопозиционным переключателем. В модели высокая частота 34 МГц

Игорь пишет
Цитироватьпассивный ключевой смеситель с четырёхтактным гетеродином, не выдающий на выходе одну из компонент - либо сумму, либо, разность частот.
Там за счёт этого теоретический коэффициент преобразования что-то, типа, 0.9 дБ (не ноль потому, что смеситель ключевой - там на гармониках меандра тоже преобразование идёт), месяц назад тема была, уже подзабыл немного...Работы много, понятно, на хлеб с маслом надо зарабатывать.
Тогда напоминаю, что и 0,9 дб убираются, не надо рассеивать компоненты на внутреннем сопротивлении источника. Для этого на входе стоит последовательный контур, можно ещё и зеркальный канал дополнительно подавить фильтром пробкой, поставив в дополнение к последовательному. По такой схеме на 0,097 дб потерь в модели выходим, с 4-х тактным гетеродином и импульсами меандр.

Оказалось, что вообще без фазовращателя (явно в схеме его точно нет) и без суммирования по двум каналам (с одного выхода берётся сигнал), в модели можно выйти на 0,37 дб потерь. Цитата: z27;2025671Кроме меня, верить нельзя никому.
Да и то бывает...Бывает всякое, люди все ошибаются. А бывает и так, что ошибка доводит до Нобелевской премии.

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 28, 2024, 12:12:21 pm

в модели можно выйти на 0,37 дб потерь.

Чисто интуитивно, преобразование на гармониках должно быть, а это где-то под децибел.
Но, возможно, интуиция подводит.
А на CQHAM написал потому, что удивительно, как элементарные вопросы там порой превращаются в темы многомесячных обсуждений...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2024, 12:45:47 pm

как элементарные вопросы там порой превращаются в темы многомесячных обсуждений...

Так и здесь только Вы, да я эти вопросы по существу рассматриваем, кто и начинал было, отсеялся ...
Я немного удивлён ещё один раз, что коллега из Белоруссии тоже не сказать, чтобы совсем корректно там пишет, ну а Вадим, так просто уже жжОт

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2024, 12:45:47 pm

преобразование на гармониках должно быть, а это где-то под децибел

Я могу апеллировать только к модели, там явно все эти преобразования уводятся к почти нулю, выхода в нагрузку не имеют и на резисторах не поглощаются
ПС А Вас не удивляет, что без явного фазовращателя потери 0,37 дб?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2024, 12:45:47 pm

элементарные вопросы

Вопрос элементарен, если не зашорены мозги многолетней практикой и прочтением прямо противоположного, но элементарен в теоретическом понимании, а вот с практикой оказалось всё интересней

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 28, 2024, 12:51:49 pm

А Вас не удивляет, что без явного фазовращателя потери 0,37 дб?

А модель киньте, я на досуге гляну...

там ниже цепочка трансформаторов, для ступенчатого согласования. В этой схеме выставлен Ктр= 1,73 , на понижение. Входное сопротивление смесителя в районе 17 Ом получается по расчёту

Игорь пишетЦитироватьТри дБ даёт идеальный смеситель, который рассыпает исходный сигнал ТОЛЬКО на 2 компоненты - с суммарной и разностной частотой. Несложно догадаться, что входная мощность разделится поровну между этими компонентами, откуда и -3 дБ - это половина мощности. По жизни такой пассивный смеситель реализовать нельзя, а идеальный диодный смеситель, работающий в ключевом режиме с меандром (или с накачкой достаточно большим синусом), и, соответственно, имеющий бесконечное количество компонентов преобразования на выходе на нечётных гармониках гетеродина, имеет коэффициент преобразования на рабочей частоте -3.92 дБ...Вот мне даже интересно стало, если смеситель выдаёт только две частоты - нужную ПЧ и зеркальный канал, какие потери могут в нём быть в идеальном случае? Для начала надо сообразить, что из себя должен представлять этот смеситель? Очевидно, что это некие параметрические элементы, которые изменяют свой импеданс так, что образуются на выходе только две компоненты спектра. Но, если эти элементы из себя представляют управляемые сопротивления (вот как диоды), то в таком смесителе обязательно возникнут потери, ибо ток через элементы течёт, напряжение на них есть, значит выделяется тепловая мощность. Тогда очевидно, что не могут быть потери -3 дб, они больше. Обращаю внимание, что, поскольку режим не ключевой, период, в течение которого на диоде выделяется существенная доля тепловой мощности, совсем не короткий. Значит, чтобы выйти на -3 дб потерь, параметрические элементы должны быть чистыми реактивностями, но никак не диодами

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 28, 2024, 02:30:11 pm

Значит, чтобы выйти на -3 дб потерь, параметрические элементы должны быть чистыми реактивностями, но никак не диодами

Ну это же естественно. Но тут засада в том, что один фиг, входное сопротивление будет рассыпаться когда реактивности не нулевые, нужен будет маховик по входу, усредняющий сопротивление.
Для себя всегда считал, что реализовать идеальный пассивный смеситель весьма проблематично, на первый взгляд, даже мыслей нет, как это делать...