Моделирование пульсаций мостового выпрямителя

Цитата: Игорь

Программа и так глючная

Игорь, а Вы не могли бы привести какой-либо конкретный пример? Просто интересно.

Цитата: Игорь

на ВЧ ещё больше чудит

Да, увидеть импульсы тока и напряжения на диоде не получилось. Попробую на 10 кГц, от этого ВАХ диода в модели не поменяется же.

Если интересен ток конденсатора, то у меня получились такие импульсы. Ток разряда сходится, 1 мА (низкий плоский участок 9/10000 = 0,0009 А), ну а ток через диод по сути равен току через кондер минус ток нагрузки. Это импульсы в уже установившемся режиме.

Цитата: UA9OC

от этого ВАХ диода в модели не поменяется же.

ВАХ не поменяется, а влияние емкости перехода диода изменится существенно.
В принципе, это можно частично подправить в самой модели диода, изменив параметр CJO. Однако диффузионная емкость в модели диода от параметра CJO не зависит, так что до конца "смасштабировать" не получится.

Вот только зачем всё это нужно?

Цитата: UA9OC

Да, увидеть импульсы тока и напряжения на диоде не получилось.

Почему же? Прекрасно видно. Вот картинка из Multisim Online. Я только немного изменил схему (нет резистора R1 из Вашей схемы, так как в бесплатной подписке разрешено не более 5 элементов в схеме). Но суть это никак не меняет.

UA9OC, вот тот же расчет при 1 и 5 Вольтах амплитуды, нагрузка 10 кОм, конденсатор 1 мкф.

5 Вольт.

 Построение графика выходного U мостового выпрямителя
 ----------------------------------------------------

 U вторичной обмотки (эфф.), В		 =      3.536
 R вторичной обмотки трансформатора, Ом	 =     50.000
 R нагрузки, Ом				 =  10000.000
 C конденсатора, мкф			 =      1.000
 ----------------------------------------------------

 Umax =      4.305

1 Вольт.

Построение графика выходного U мостового выпрямителя
 ----------------------------------------------------

 U вторичной обмотки (эфф.), В		 =      0.707
 R вторичной обмотки трансформатора, Ом	 =     50.000
 R нагрузки, Ом				 =  10000.000
 C конденсатора, мкф			 =      1.000
 ----------------------------------------------------

 Umax =      0.556

PS Можно сделать более точно, если для каждого случая скорректировать дельту диода, поглядев на амплитуду импульсов тока. Здесь дельта принята 0.4 В.

Тоже самое, добавил падение напряжения на диодах Ud для удвоителя. Rd1(2) так же коммутируется по условию Uc1(2) > E1(2)-Ud.

:)

Цитата: SYN

Если интересен ток конденсатора, то у меня получились такие импульсы.

Да, ток в импульсе 12 мА. Теперь нужно смотреть на ВАХ диода, какое там падение напряжение при 12 мА, подтвердится ли 1,14В...

Цитата: 0лег

Почему же? Прекрасно видно.

Ясно - я не до конца освоил эту программу, с горизонтальной шкалой нужно поработать.

Цитата: 0лег

Вот только зачем всё это нужно?

Удовлетворение любопытства - не последнее из возможностей порадоваться чему-то в этой жизни
Только теперь шкалу своего "ваттметра" придётся подредактировать, и немного реабилитировать свой РА TL-922- всё казалось, что чутка "недодаёт"
Спасибо всем за помощь!

Цитата: UA9OC

Цитата: 0лег от Январь 14, 2024, 05:57:54 pm
Вот только зачем всё это нужно?
Удовлетворение любопытства - не последнее из возможностей порадоваться чему-то в этой жизни

Вы меня немного не поняли
Я полностью с Вами согласен, относительно удовлетворения любопытства.

Свой вопрос я задал относительно Вашего намерения моделировать схему не на 10 МГц, а на 10 кГц, навеянного весьма спорной идеей Игоря "В Мультисиме рекомендую использовать только низкие частоты, те же 10 МГц переводить на 10 кГц с пропорциональным изменением ёмкостей и индуктивностей" без уточнения режима моделирования и вида примененных элементов.
Собственно я уже задавал ранее вопрос Игорю в данной теме относительно конкретных примеров "глючности", но пока что ответа нет.

Цитата: 0лег

Собственно я уже задавал ранее вопрос Игорю в данной теме относительно конкретных примеров "глючности", но пока что ответа нет.

Да мне копаться неохота, но то, что я это ловил - 100%. Довольно много моделей Мультисим у меня сделано в частотном масштабе.

Цитата: Игорь

Довольно много моделей Мультисим у меня сделано в частотном масштабе.

А какой-нибудь пример такого масштабирования Вы не могли бы показать, если он есть под руками?

Цитата: 0лег

А какой-нибудь пример такого масштабирования Вы не могли бы показать, если он есть под руками?

Ну так всё элементарно - пропорционально снижению частоты увеличиваем ёмкости и индуктивности...

Цитата: Игорь

Ну так всё элементарно - пропорционально снижению частоты увеличиваем ёмкости и индуктивности...

Так с пассивными элементами - катушками индуктивности, конденсаторами и резисторами всё понятно.

А что Вы делаете с моделями диодов, транзисторов, ОУ?
Допустим у диода можно грубо подправить в модели параметр CJO. У модели BJT транзистора, в принципе, тоже можно подправить CJC и CJE. Есть еще время переключения для каждого перехода.
Вы все это пересчитываете и изменяете?
У операционных усилителей всё посложнее. Как Вы с ними поступаете?

Вы также не упомянули делаете ли Вы это для только для AC Sweep моделирования (анализ АЧХ/ФЧХ) или также и для Transient (моделирование во временнОй области).

Ну и всё-таки хотелось бы понять что именно Вас подтолкнуло к этой необычной идее. С конкретными примерами.
Не совсем понятно, зачем такие сложности.

Цитата: 0лег

Ну и всё-таки хотелось бы понять что именно Вас подтолкнуло к этой необычной идее. С конкретными примерами.

Что-то точно подтолкнуло, но что конкретно - пока не могу вспомнить. На данный момент проверил пару моделей с временем в 100 раз больше, потом поставил реальное время, разницы не обнаружил.
Найду - отпишусь.

Цитата: Игорь

Найду - отпишусь.

Ага, вот уже на одной модели разница видна - слева - схема выравнивания входного сопротивления лампы в реальном временном масштабе, справа - 1:1000.
Несложно заметить, что осциллограмма на правом варианте более гладкая.

Цитата: Игорь

Ага, вот уже на одной модели разница видна - слева - схема выравнивания входного сопротивления лампы в реальном временном масштабе, справа - 1:1000.
Несложно заметить, что осциллограмма на правом варианте более гладкая.

Насколько я понимаю, для случая источника с частотой 2 МГц просто выбран слишком большой шаг по времени для моделирования.
Попробуйте его уменьшить.

У Вас ведь используется режим Interactive Simulation. Правильно?
Тогда зайдите в настройки Interactive Simulation и задайте параметр Maximum time step (TMAX) равным 1e-009 секунды (это для Вашего случая с сигналом 2 МГц)
Обычно там стоит автоматическая настройка. Так что задайте его вручную.
Полагаю, что после этого графики на экране виртуального осциллографа будут гораздо более гладкими.