Форум Радиолюбителей

Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

2925670 просмотров, 1650 ответов — стр. 67 из 110

Игорь 2
Сообщений: 21288
2 марта 2022 г. в 10:26#991
Цитата: Громов
В один слой может не влезть.


Берите провод тоньше. Только в один слой.

Цитата: Громов
Согласующие трансформаторы - разброс отечественного феррита не страшен?


Не страшен.
Громов
Сообщений: 136
3 марта 2022 г. в 03:17#992
Если брать тоньше провод на фазоинверторе, это не влияет на параметры схемы? Ближайший у меня есть 0,35 мм по меди. Просто у нас тут замес назревает, народ разбежался и брать провод пока негде. Может в четыре проводника по 0,35 и соединить потом попарно?
По входной части, ниже схема и график. Я правильно расчитал для 8 МГц? Какие то конструктивные нюансы при изготовлении этого узла есть? Простые экранированные катушки с ферритовым подстроечником?

Игорь 2
Сообщений: 21288
3 марта 2022 г. в 04:56#993
Цитата: Громов
Если брать тоньше провод на фазоинверторе, это не влияет на параметры схемы?


Практически, нет. 0.35 вполне нормально.

Цитата: Громов
По входной части, ниже схема и график. Я правильно расчитал для 8 МГц?


Сойдёт...

Цитата: Громов
Какие то конструктивные нюансы при изготовлении этого узла есть? Простые экранированные катушки с ферритовым подстроечником?


Да, вроде бы, нюансов нет. А вот катушки нужны в экранах с нормальными сердечниками без нелинейности. Если уверенности нет, мотайте на пластиковых кольцах.
Громов
Сообщений: 136
3 марта 2022 г. в 05:28#994
Цитата: Игорь
катушки нужны в экранах с нормальными сердечниками без нелинейности

В плане были контура от старой УКВейки. Там ПЧ 10,7 МГц с ферритовым сердечником. Фото. Подойдут? Или сердечник придётся делать латунным?

Игорь 2
Сообщений: 21288
3 марта 2022 г. в 06:20#995
Цитата: Громов
Подойдут?


Трудно сказать, не работал с такими. Хотя, в сущности, единственные сердечники, которые есть у меня, и которые вносили заметные искажения - это СЦР-1 из тракта ПЧ ламповых телевизоров, даже китайские сердечники в моих диплексерах с добротностью, как у Вас, дают Скрыпника порядка 112 дБ на 9 МГц.
Ну, а с латунью только тот нюанс, что добротность заметно просядет, к примеру, в моих катушках диаметром 5 мм. при полном введении латуни, индуктивность падает в 1.6 раза, добротность - в 2.3 раза - на 9 МГц всего-навсего Q=30. Если уж и практиковать латунь, то не сильно введённую.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
3 марта 2022 г. в 11:13#996
Я эти катушки на кольцах намотал на 3д принтере напечатанные. Отлично строятся и не критичны к экранирововке. Вообще валяются на макетке. На палец начинают реагировать только когда прижмусь к этим кольцам. И потери смешные. Настраиваются нормально и предсказуемо. Двигаем витки и готово. Кольца диаметром 12 мм проучились и высотой 8 мм.
Игорь 2
Сообщений: 21288
3 марта 2022 г. в 11:27#997
Да, кольцевые катушки у меня в диплексерах тоже работают без всяких экранов...
Громов
Сообщений: 136
4 марта 2022 г. в 12:20#998
Цитата: ra0ahc
3д принтере напечатанные

Каменный век! У меня 5-Д принтер - со всеми тактильными (и не только) ощущениями!

RK4CI
Сообщений: 1938
6 марта 2022 г. в 11:12#999
Цитата: Игорь
Ну, и ультралинейный антенный усилитель, применённый в монстре, до кучи - Скрыпник более 108 дБ (примерно 114 дБ в ТЕЛЕФОННОМ режиме интермодуль третьего порядка по-импортному ), короче, круче только варёные яйца,

Добрался у себя до УВЧ, пока рисую схему. Повнимательнее рассмотрел и вашу, и аналогичные на полевиках. Всегда считал их производными от схемы с ОЗ, ОИ. Просто на базы (истоки) подаётся дополнительное напряжение в противофазе тому что на истоках. Считал, что линейность подобного каскада будет чуть ниже, чем у чистого с ОИ. Крутизну то наращиваем принудительно...
А сегодня наткнулся на ваши замеры линейности подобного каскада. Конечно, видел их и раньше, но сама схема, из за прорисовки, казалась чем то другим, не имеющих ничего общего с каскадом с ОЗ.
Ну для УВЧ на полевиках, там понятно, иметь возможность принудительно повысить крутизну, не теряя в линейности, а по мнению некоторых даже улучшая её, что конечно абсурдно...
Но речь о вашей схеме. 5 трансформаторов. Круто конечно. Только вот если с полевиками логику применения подобной схемы понять можно, то вот для биполярников, не вижу в ней никакого смысла. Вначале, вводим в цепь эмиттера резистор, определяющий его входное сопротивление, затем, навешиваем пару трансформаторов, что бы это входное сопротивление уменьшить. Так ведь напрашивается самой простой выход. Убираем пару трансформаторов, Собираем схему с ОБ, и просто втрое понижаем сопротивление в цепи эмиттера. По входу, вместо трёх трансформаторов, один. 4 витка на входе, 1+1 к истокам. Да и на выходе. На колечке, вполне можно выполнить трансформатор сразу с нужным коэффициентом трансформации. А лучше, сразу получить нужное усиление задав его резисторами в эмиттерах. Конечно всё слишком простенько, никаких лишних наворотов, Всего пара трансформаторов на входе/выходе. А результаты то должны быть теми же.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 марта 2022 г. в 12:01#1000
Я не очень понял суть Вашего предложения. Давайте возьмём самый простой случай - см. скрин - в эмиттере резистор 15 Ом, транс в базу 4:1 по напряжению, на выходе трансформации нет, и согдасующего резистора в коллекторе так же нет. Входное сопротивление каскада 48.6 Ом, усиление по мощности на нагрузку 50 Ом 11.74 дБ.
Каким Вы предлагаете сделать каскад с ОБ, чтобы получить аналогичные параметры?

RK4CI
Сообщений: 1938
7 марта 2022 г. в 12:26#1001
Цитата: Игорь
Каким Вы предлагаете сделать каскад с ОБ, чтобы получить аналогичные параметры?

Резистор в эмиттере, задающий входное сопротивление каскада для случая с ОБ, 15 ом. Обмотка в эмиттере включена в противофазе, принудительное увеличение крутизны в 5 раз. Для схемы с ОБ резистор в истоке 3 ома. Трансформатор на входе так же 4 к 1, как и у вас. Он и обеспечивает нужное входное сопротивление.
Ну и ваша модель не слишком точна. Нет сопротивления источника сигнала. Да и пределы изменения передачи тока, слишком велики...
RK4CI
Сообщений: 1938
7 марта 2022 г. в 01:28#1002
Примерно так это будет выглядеть для двух четвёрок J310. 15 мА на транзистор. Рассчётная крутизна 10 мА/В. Один трансформатор на входе, биноклик, один на выходе. Этот на колечке. Проще выставить необходимое усиление. Конденсаторы со входа на выход, обещают компенсацию проходной ёмкости. Сток/затвор. В двухтакте и полярность, и ёмкость можно легко менять. Ну и входные трансформаторы на бинокле, при желании, легко можно разделить...

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 марта 2022 г. в 07:44#1003
Цитата: RK4CI
Ну и ваша модель не слишком точна. Нет сопротивления источника сигнала.


От него параметры усилителя не зависят. Про остальное - часа через три...
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 марта 2022 г. в 09:47#1004
Цитата: RK4CI
Резистор в эмиттере......


Нарисуйте, и сфотографируйте. Я опять ничего не понял...

Цитата: RK4CI
Примерно так это будет выглядеть


По-моему, Вы лезете куда-то не туда, это же уже давно у кого-то было, по-моему, ещё на CQHAM я всё по полочкам разложил, даже пресета есть десятилетней давности, как и результаты испытаний - см скрин.

Егм
Сообщений: 912
7 марта 2022 г. в 11:07#1005
Цитата: Игорь
пресета есть десятилетней давности

Пресетку можно ?
Без формул с трудом понимаю : что , зачем и по чему .