Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: Valery

Тогда полумонстр...

Ну, тогда полумонстр, не вопрос. По сути, первая задача пока озвучена, это ДПФ с равными импедансами. И эта задача "кроссплатформенная", судя по всему, не зависящая от версии монстра. Игорь, не покажете, как в Вашем случае ДПФ выполнен? Вдруг глаз за что зацепится, да и на заметку взять не помешает.

Цитата: Владимир_К

ПЧ преобразовывается смесителем на SA612 в частоту 70 кгц, дальше операционник и усе.

Этот фокус с низкой ПЧ и основным усилением на ОУ известен еще со времен 80-х годов, публикации в журнале "Радио", если правильно помню. В полной мере реализовано было в тракте микросхемы TDA7088 и ее отечественных аналогов, крайне популярная штука в конце девяностых была.

Цитата: Valery

Мантрид, вот мои фильтры, параллельные правым катушкам ДПФ "эллиптические" конденсаторы не ставил.

Фильтры чем обмеряли, если не секрет? NWT или что посерьезней?
Кстати, Игорь, возвращаясь к вопросу о добротности катушек в контурах. Есть ли смысл их измерять отдельно, вне передаточной функции фильтра в целом? Такая работа... Ведь добротность все равно не параметр самоё по себе, а комплексная часть коэффициента передачи. Может, проще фильтры промерять и настраивать целиком?

Цитата: Mantrid

как в Вашем случае ДПФ выполнен?

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.45

Валерий, я конструктив имел в виду, а не расчеты Мне интересна физическая реализация идеи.
З.Ы.: глянул начало темы про походную радиостанцию, мне понравилось Такую штуку я мог бы осилить, пожалуй. Но там тоже ДПФ имеет место быть
З.Ы.Ы.: Владимир, какую схему или схемы Вам нужно было перерисовать в диптрейсе? Дайте ссылку, на выходных будет время, нарисую.

Цитата: Valery

вот мои фильтры

Можете показать результат измерения хотя бы одного фильтра? Ни разу, ни один фильтр с такой топологией я не смог довести до ума. Причем не только в трансивере, а даже на макете, с коротенькими проводничками, которыми фильтр подключал к АЧХ-метру.

Цитата: Mantrid

Владимир, какую схему или схемы Вам нужно было перерисовать в диптрейсе?

Надо просмотреть еще. Завтра на почту сброшу.

Цитата: Mantrid

Игорь, не покажете, как в Вашем случае ДПФ выполнен?

Там неотключаемый модуль, давящий 3, 4.5, 9 МГц.
Общая картинка в прикреплении...

Цитата: Mantrid

Кстати, Игорь, возвращаясь к вопросу о добротности катушек в контурах. Есть ли смысл их измерять отдельно, вне передаточной функции фильтра в целом?

Рисуете модель фильтра, смотрите, какое затухание у Вас получается. Если при реализации получаете большее, проверяете катушки.

Цитата: Игорь

Рисуете модель фильтра, смотрите, какое затухание у Вас получается. Если при реализации получаете большее, проверяете катушки.

Так примерно и предполагал делать А по поводу конструктива Вашего ДПФ из монстра, не поделитесь ли фоткой? Чтобы знать, на что ориентироваться при монтаже. Я так понял, что там чисто объемный монтаж?

Цитата: Mantrid

А по поводу конструктива Вашего ДПФ из монстра, не поделитесь ли фоткой?

Был изготовлен единственный вариант на резаной плате, который давно продан.
Монтаж внутри фильтров объёмный.
Второго не делал, когда включаю монстра, припаиваю намного более простые консервные фильтры. По жизни у меня рекордные параметры полосовика не требуются...

Цитата: Владимир_К

показать результат измерения хотя бы одного фильтра? Ни разу, ни один фильтр с такой топологией я не смог

Спасибо, подвигли Вы меня проверить. 5 лет, таскал, паял, чуток подстроил сжатием-растяжением. Мож термопистолетом пройду позже-уезжаю ноне.
В общем так. Затухание в диапазоне 1,5дБ, на краях до 2. На 10 и 1,8 есть горбы на 200кгц выше диапазонов. Минус 6дБ.
Идеальной П-образности нет.
Зеркалка вкупе с ФНЧ-1В дает по С-метру как 5мкВ на основной. 106дБ.
На 1,8 можно пару дБ вытянуть, но каркасы сплошные, диапазон шумный-не стану из за пары витков разбирать.

Деготь завсегда...
RB1212 сдохла, минуса нет. Без причин... Есть еще одна. Нагрузка 1,4кОм.
Чего сдохла... Работает и так конечно. Токи у 903 100мА, на корпусе они 4мм дюраль. Терпят.

Цитата: Valery

Зеркалка вкупе с ФНЧ-1В дает по С-метру как 5мкВ на основной. 106дБ.

Дело в том, что я проверял ДПФ до установки в трансивер. Проверял разными приборами NWT, NanoVNA. И везде, ДПФ с топологией как у Вас, имели отвратительную АЧХ. Поищу фото, выложу. Игорь писал о недостатках такой топологии, но, он предупреждает, что есть некоторе ухудшение. А у меня не ухудшение, а полная "лажа". Возможно это связано со способом измерения. И в реальном аппарате, да еще и с ФНЧ, будет все нормально. Но собирать ДПФ, совать его в трансивер, а потом понять, что это не то, я не стал.

Цитата: Игорь

Был изготовлен единственный вариант на резаной плате,

Ага, стало быть, основой ДПФ является все же плата. Мне почему-то представился полностью объемный монтаж, ну или на шпильках во фторопласте По плате: именно резы в меди небольшой ширины или травленые пятачки? Фольгированный текстолит был или фторопласт? Есть и то, и другое, на что лучше ориентироваться?

Вот пара фоток. На первой ДПФ с согласующими звеньями, топология как у Гусарова. Второй - без, топология как у Игоря в Монстре. Сравнивайте, делайте выводы. Еще раз уточняю, возможно в трансивере и не будет такого косяка.

Цитата: Владимир_К

На первой

На той неделе гляну без ФНЧ... У меня как на втором фото результат по форме.
Цифры не видно-правый хвост на первом снимке ск дБ?

Ранее (лет 20) Гончаренковские делал. Отводы замучился. Потери 4-5дБ, форма отменная-четко по диапазонам выгнал. Мороки...
Лежит такой блок на 9 диапазонов...

Цитата: Mantrid

Мне почему-то представился полностью объемный монтаж, ну или на шпильках во фторопласте

Там была плата в виде снеговой лопаты с сплошной землёй и экранами. Катушки намотаны на ТОРах от сантехнической пластиковой трубы. Кондёры подпаивались навесным монтажом к проводам катушек. Я считаю это разумное решение. При таком монтаже минимизируется пролаз с выхода на вход в районе УКВ частот.

Вот так надо делать

Цитата: Mantrid

По плате: именно резы в меди небольшой ширины или травленые пятачки?

Там был двухсторонний текстолит, с обеих сторон земляная фольга с кучей прострелов, и резаком с одной стороны прорезаны минимальной площади островки. Монтаж комбинированный - там где ёмкость на землю критична, там воздушка.
К примеру, на ВЧ диапазонах точки соединения катушки и конденсатора последовательных контуров. Использовать фторопласт при таком подходе нет необходимости.