Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

Цитата: Игорь

Но, опять же, повторю, это если без компромиссов.

Ну, вот Валерий выложил выше "бескомпромиссный" вариант? А кольца, да еще и амидон... Не то, чтобы жаба душила, но как-то к кольцам я с недоверием отношусь. И сразу вопрос: чем добротность измерять? Она ведь будет истинной только на резонансной или околорезонансной частоте, а у меня мосты все килогерцовые, ну, десятикилогерцовые. И Е7-12 покупать я не планирую. По поводу каркасов - хочется использовать то, что уже имеется. Вот катушки в тракте на фото с разным числом витков работают за полсотни мегагерц. Это бывшее измерительное оборудование, имевшее поверку метрологии. Чехословацкое. Может, и неплохой это пластик?

Цитата: RK4CI

У меня при похожей топологии фильтра программа какие то проблемы выдаёт.

Чебышева считает 3, 5 и т.д. порядка. Для 4-х - Баттерворт. Но для Баттерворта надо шире брать полосу, иначе КСВ по краям плохой. Это если Filter Solutions.

Чуть забегая вперед, вопрос о кварцах в "волшебных" корпусах Б-1. Их я поищу, но вот лежит мешок старинных кварцев на 5.6 МГц, особенно интересны вот те, в стекле. Удаляем цоколь, оставляем колбу, паяем. Есть ли какая-нибудь "магия" в таких старых резонаторах?

Цитата: Mantrid

Ну, вот Валерий выложил выше "бескомпромиссный" вариант?

Не знаю, я с линейными катушками не экспериментировал, и уверенности, что там развязка без экранов приблизится к 120 дБ у меня нет. Да и по поводу добротности там тоже вопрос открытый.
Хотя, по большому счёту, она, фактически, определяет только затухание в полосе пропускания, которое на нижних частотах может быть и побольше, при добротности катушек всего-навсего, 50, затухание в полосе не превысит 2 дБ.

По поводу измерения добротности - всё верно, нужно мерить на рабочей частоте, совсем недавно давал схему, как это можно сделать с помощью генератора и детекторной секции.
Напомню, добротность равна отношению резонансной частоты к полосе пропускания по уровню -3 дБ.
Cсв нужно выбрать таким, чтобы он, с одной стороны, не шунтировал сильно катушку (приведённое сопротивление оставляло бы добротность более 500), с другой - позволял бы делать измерения с напряжениями на вольтметре более 3 В, чтобы исключить влияние нелинейности детекторной характеристики.
В принципе, выкладывал файл Маткада, который ёмкости в данной схеме считает автоматически...

Цитата: Mantrid

Есть ли какая-нибудь "магия" в таких старых резонаторах?

Я с такими не работал...
А потом, обратите внимание, что и СМД кварцы KX-KT на 16 МГц, нередко обладают довольно высокими динамическими параметрами - см., к примеру, ту же походную станцию. Или сильносигналку 0161 из полумонстра...

Покупал в Дельте лет 5...10 назад, и с полгода-год назад, в обеих партиях попадались экземпляры со Скрыпником выше 110 дБ.

Цитата: Игорь

По поводу измерения добротности - всё верно, нужно мерить на рабочей частоте, совсем недавно давал схему, как это можно сделать с помощью генератора и детекторной секции.

Игорь, вот эту всю измерительную муть справа от контура, включая разделительную емкость, можно же заменить тупо одним В7-37 с ВЧ-пробником? У пробника входная емкость 2.5 пФ, на частотах до 30 МГц можно про нее и не вспоминать.

Цитата: Игорь

А потом, обратите внимание, что и СМД кварцы KX-KT на 16 МГц

Синтезатор, боюсь, может и не осилить ПЧ 16 МГц... К слову, я уже писал вчера, что, начитавшись про Ваш инфрадин, накупил полсотни тех мелких кварцев типоразмера 3225 на 16 и 40 МГц. Может, из них что-то сварганить получится?

Цитата: Mantrid

можно же заменить тупо одним В7-37 с ВЧ-пробником?

Конечно.

Цитата: Mantrid

накупил полсотни тех мелких кварцев типоразмера 3225 на 16 и 40 МГц.

Да всё получится, но, нужно отдавать себе отчёт, что при изготовлении крутого аппарата чисто на любительские диапазоны, всё-таки, ПЧ должна быть в районе 9 МГц. С ПЧ 40 МГц уже есть аппарат на консервах с непрерывным диапазоном 1.5...30 МГц (РС-315), но по фазовым шумам он не может конкурировать с аппаратом с трактом ПЧ 9 МГц.
В РС-315 без деления на 2 тот же синтез работает, там вообще 3 ГУНов хватило. Но, повторю, аппарат не рекордный...

Цитата: Игорь

Да всё получится, но, нужно отдавать себе отчёт, что при изготовлении крутого аппарата чисто на любительские диапазоны, всё-таки, ПЧ должна быть в районе 9 МГц.

Ну, тогда так тому и быть. Куча "старых" кварцев на 8.4672 МГц в обычных корпусах HU-49 уже наполовину подобрана, полсотни их точно есть. Одного преобразования частоты хватит ведь?

Цитата: Игорь

С ПЧ 40 МГц уже есть аппарат на консервах с непрерывным диапазоном 1.5...30 МГц

Непрерывный диапазон в данное время малоинтересен. Слишком компромиссная вещь даже без глубоких знаний предмета.

Цитата: Игорь

Но, повторю, аппарат не рекордный...

У меня знаний маловато на "рекорды". Скажем так, мне нужно что-то приемо-предающее, достойное "радиолюбителя средней квалификации", как писали раньше Но такое, чтобы и не стыдно было.

Цитата: Mantrid

Одного преобразования частоты хватит ведь?

Это плюс по шумам преобразования по классикам, минус-нельзя плавное сужение полосы и пролаз опорника в ПЧ-ну это то я победил...

Цитата: Mantrid

достойное "радиолюбителя средней квалификации"

Тогда полумонстр...
Выкидываем два квадратурных КФ и усе. Тут есть ...
Счас паяльник включу-надоумили-обойду квадратуру и посмотрю...

Цитата: Valery

пролаз опорника в ПЧ-ну это то я победил...

В трансивере Элекрафт АРУ работает на частоте примерно 70 кгц, для этого ПЧ преобразовывается смесителем на SA612 в частоту 70 кгц, дальше операционник и усе. Даже не надо отфильтровывать ничего, ибо операционник ненужные частоты и не пропустит. Вся примочка на площади 2 кв. см. SA612, кварц по частоте ниже ПЧ на несколько десятков кгц и операционный усилитель.

Цитата: Mantrid

Одного преобразования частоты хватит ведь?

С одним преобразованием слабосигнальная АРУ будет работать по НЧ, не трагедия, но в сравнении будет прогадывать тракту с двумя ПЧ, где слабосигнальная АРУ по ВЧ.
Если слушать внимательно.
А так - без проблем, к примеру, та же походная станция мне уши не натирает совершенно...

Цитата: Владимир_К

В трансивере Элекрафт АРУ работает на частоте примерно 70 кгц

В курсе.
Так бы и сделал. Но пока нет причин...

Цитата: Valery

Но пока нет причин...

Жаль, а я все упоминаю ее, и думаю, что кто-то так делал и поделится результатом.

Мантрид, вот мои фильтры, параллельные правым катушкам ДПФ "эллиптические" конденсаторы не ставил.